Суббота на БОЛОТНОЙ площади

Мнения, новости, комментарии
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Суббота на БОЛОТНОЙ площади

Post by ksi »

StrangerR wrote:
ksi wrote:
С вами очень сложно разговаривать. Какэто "не повлекли ничего принципиального"??? .
А так что ни в каких раскладах таких нарушений чтобы в итоге выбрали другого - там не было. И не факт что вообще были нарушения, то что я например видел - мелкое дрюзжание по процедурным мелочам (типа дырок ) и ничего более, подтасовками и не пахнет.
Стренджер вы вообще прочитали что я написал :D ? Еще раз, медленно: пересчет голосов, который проводился уже в 2001 году и не мог ни на что повлиять, показал, что выиграл реально Гор. Как бы не считать бюллетени. У демократов украли победу. Это "мелкое дрюзжание по процедурным мелочам"?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Суббота на БОЛОТНОЙ площади

Post by Sergunka »

ARARAT. wrote: Кроме того ето выдержки, а хорошо-бы почитать именно положения закона...
Вам уже несколько раз приводили УПК РФ. Вы, пожалуйста, свформулируйте о каком законе Вы бы еще хотели почитать?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34907
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 4 times

Re: Суббота на БОЛОТНОЙ площади

Post by ARARAT. »

Москвичка wrote:
klimkina wrote:Путин и вся его шайка давно уже сидит на чемоданах. Иначе зачем им виллы в Майами и счета в швейцарских банках? Все их дети давно учатся и живут за границей. В России они временно, пока есть что хапнуть и пока можно это делать безнаказанно.
Вот такие у наших апанентов "доказательства". Браво, просто браво! :good:
Неа, не так, они создают видимость, как те "доказательства"/сочинения...
Все революции построенны на одном и том-же и возглавляют их одни и теже, и естественно, приемчики одни и те-же.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34907
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 4 times

Re: Суббота на БОЛОТНОЙ площади

Post by ARARAT. »

Sergunka wrote:
ARARAT. wrote: Кроме того ето выдержки, а хорошо-бы почитать именно положения закона...
Вам уже несколько раз приводили УПК РФ. Вы, пожалуйста, свформулируйте о каком законе Вы бы еще хотели почитать?
Раз так ндацать, не само рассмотрение, а именно порядок подачи к етому рассмотрению...
Так как именно в ето время решается стоят ли "сочинения" рассмотрения или отказывают.
По анaлогии с уголовным правом, заводят ли или отказывают в заведении дела.
Далее само рассмотрение, ето следущий етап, мы пока не о том гутарим...
:)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Суббота на БОЛОТНОЙ площади

Post by StrangerR »

ksi wrote:
StrangerR wrote:
ksi wrote:
С вами очень сложно разговаривать. Какэто "не повлекли ничего принципиального"??? .
А так что ни в каких раскладах таких нарушений чтобы в итоге выбрали другого - там не было. И не факт что вообще были нарушения, то что я например видел - мелкое дрюзжание по процедурным мелочам (типа дырок ) и ничего более, подтасовками и не пахнет.
Стренджер вы вообще прочитали что я написал :D ? Еще раз, медленно: пересчет голосов, который проводился уже в 2001 году и не мог ни на что повлиять, показал, что выиграл реально Гор. Как бы не считать бюллетени. У демократов украли победу. Это "мелкое дрюзжание по процедурным мелочам"?
Вы читать умеете? Даже с той историей где было практически 50 - 50 - то есть сложилась редчайшая ситуация когда все решалось где то сотыми процентов голосов - читаем

After Florida was decided and Gore conceded, Texas Governor George W. Bush became the President-elect and began forming his transition committee.[49] In a speech on December 13, in the Texas House of Representatives chamber,[50] Bush stated he was reaching across party lines to bridge a divided America, saying, "the President of the United States is the President of every single American, of every race, and every background."[51]

On January 6, 2001, a joint session of Congress met to certify the electoral vote. Twenty members of the House of Representatives, most of them Democratic members of the Congressional Black Caucus, rose one-by-one to file objections to the electoral votes of Florida. However, according to an 1877 law, any such objection had to be sponsored by both a representative and a senator. No senator would co-sponsor these objections, deferring to the Supreme Court's ruling. Therefore, Gore, who presided in his capacity as President of the Senate, ruled each of these objections out of order.

Subsequently, the joint session of Congress certified the electoral votes from all 50 states and the District of Columbia. Bush took the oath of office on January 20, 2001. He would serve for the next 8 years. Meanwhile, Gore declined to run for president in 2004 and 2008.

The first independent recount was conducted by The Miami Herald and USA Today. The Commission found that under most recount scenarios, Bush would have won the election, but Gore would have won using the most generous standards.[52]
Комиссия установила что по большинству сценариев буш выигрывал но в случае изменения стандартов Гор мог бы выиграть.

Так что не надо нам лапшу на уши вешать. Был очень спорный момент, решен был в суде. и в конгрессе, и пересчет показал что решен был правильно но вот правила стоило бы поменять потому что там были спорные биллютени по которым были споры, ЧТО ЖЕ ИМЕННО выбрал голосующий, и если бы учитывали лишь те, где выбор был бесспорным то мог бы выиграть ГОР но по тем стандартам что были выигрывал Буш. И аккуратный пересчет (1) не показал подтасовок и (2) показал что способы учета спорных биллютеней (неясные отметки или отметка за более чем 1 кандидата) нуждаются в уточнении так как могли повлиять. Например - Gore would have won the most restrictive scenario by 127 votes and Bush would have won the most inclusive sсenario by 110 votes. В переводе на русский - ЕСЛИ БЫ БЫЛ СТАНДАРТ как учитывать неясные биллютени - то если бы стандарт требовал учитывать все что можно хоть как то интерпретировать - победил бы БУШ, а если бы стандарт требовал выкидывать любой немного неясный биллютень победил бы Гор, а по жизни стандарта не было и победил БУШ. Никаких подтасовок найдено не было вообще.

Много общего видите с выборами в России? Я лично ничего общего не вижу. Идут споры что мол вывалили биллютени по участку 125, там 120 за ЕР и 110 за КПСС а еще 10 имеют неясную пометку в графе КПР которую комиссия не приняла, а еще 10 имеют пометку в графе КПР чернилами и ЕР карандашем и комиссия решила что это голоса за ЕР? Тогда вы бы могли сравнивать. А так мы сравниваем несравнимое. Учите историю.
Last edited by StrangerR on 10 Dec 2011 00:48, edited 5 times in total.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Суббота на БОЛОТНОЙ площади

Post by Sergunka »

sharkmobil wrote:“Задержанных избивают, насилуют и калечат перед тем
Когда делаете перепост, то правило хорошего тона указывать источник. А то как-то нам приветовским графоманам несколько неудобно сидишь тут лепишь свое родное, а всякие пропагандисты копи-пестят снижают так сказать капитализацию ника. :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Суббота на БОЛОТНОЙ площади

Post by Интеррапт »

ARARAT. wrote: Т.е. нужно-ли подкрепление, если да, то какое, кто решает "достаточность" и так далее...
Именно ети нюансы важны в данном случае, и именно ето детали и "отсекают" вот такие "сочинения" или как вы говорите не отсекают.
О чем вы говорите? Каким образом можно отсечь такие "сочинения" (как вы их называете)? В прокуратуре монетку должны подкинуть - отсечь или не отсечь? Они обязанны проверку этих фактов сделать и на основание этого решать, возбуждать ли уголовное дело или отказать в возбуждении.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34907
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 4 times

Re: Суббота на БОЛОТНОЙ площади

Post by ARARAT. »

Интеррапт wrote:
ARARAT. wrote: Т.е. нужно-ли подкрепление, если да, то какое, кто решает "достаточность" и так далее...
Именно ети нюансы важны в данном случае, и именно ето детали и "отсекают" вот такие "сочинения" или как вы говорите не отсекают.
О чем вы говорите? Каким образом можно отсечь такие "сочинения" (как вы их называете)? В прокуратуре монетку должны подкинуть - отсечь или не отсечь? Они обязанны проверку этих фактов сделать и на основание этого решать, возбуждать ли уголовное дело или отказать в возбуждении.
Вот я прошу предоставить положения, что не должны подкинуть монетку...
Т.е. все начинается с принятии етой жалобы, поетому и спрашиваю "как она принимается"?
Сколько можно одно и тоже писать, спрашивать, я уже устал...
Вы же уверенны, что должны принять любое "сочинение", вот и покажите мне где ето написанно...
Вместе все почитаем и убедимся в етом.
:wink:
Или не убедимся...
Last edited by ARARAT. on 10 Dec 2011 00:47, edited 1 time in total.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Суббота на БОЛОТНОЙ площади

Post by AverageMan »

Вобщего конечно избирательный процесс в РФ фактически напоминает мне одну известную игру.

Image
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Суббота на БОЛОТНОЙ площади

Post by Sergunka »

Image

Ну, прямо Ванга :mrgreen:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Суббота на БОЛОТНОЙ площади

Post by Sergunka »

ARARAT. wrote:Сколько можно одно и тоже писать, спрашивать, я уже устал...
Ну, так отдохни.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Суббота на БОЛОТНОЙ площади

Post by ksi »

StrangerR wrote:
The first independent recount was conducted by The Miami Herald and USA Today. The Commission found that under most recount scenarios, Bush would have won the election, but Gore would have won using the most generous standards.[52]
Комиссия установила что по большинству сценариев буш выигрывал но в случае изменения стандартов Гор мог бы выиграть.

Так что не надо нам лапшу на уши вешать. Был очень спорный момент, решен был в суде. и в конгрессе, и пересчет показал что решен был правильно но вот правила стоило бы поменять.
Это что за комиссия? Из газеты Miami Herald ? А видите

Florida Ballot Project recountsThe National Opinion Research Center at the University of Chicago, sponsored by a consortium of major United States news organizations, conducted a Florida Ballot Project comprehensive review of all ballots uncounted (by machine) in the Florida 2000 presidential election, both undervotes and overvotes, with the main research aim being to report how different ballot layouts correlate with voter mistakes. The total number of undervotes and overvotes in Florida amounted to 3% of all votes cast in the state. The findings of the review were reported by the media during the week after November 12, 2001.

The NORC study was not primarily intended as a determination of which candidate "really won". Analysis of the results found that different standards for the hand-counting of machine-uncountable ballots would lead to differing results. The results according to the various standards were reported in the newspapers which funded the recount, such as The Miami Herald[26] and the Washington Post.[27]

Candidate outcomes based on potential recounts in Florida presidential election 2000
(outcome of one particular study)[28][clarification needed]
Review method Winner
Review of all ballots statewide (never undertaken)
• Standard as set by each county canvassing board during their survey Gore by 171
• Fully punched chad and limited marks on optical ballots Gore by 115
• Any dimples or optical mark Gore by 107
• One corner of chad detached or optical mark


Прочитали? То есть ситуация совершенно 50-50. И как можно в такой ситуации игнорировать волю народа и путем судебных решений навязывать ему выигравшего? И чем это лучше того, что сейчас в России? И почему вы призываете к переголосованию в России, но совершенно ОК с тем, что произошло у вас под носом и непосредственно влияет на вашу жизнь? Двойные стандартики, Стренджер, ушки прямо так и торчат 8) ! Supreme Court остановил пересчет голосов, когда репы почуствовали жареное (преимущество буша на тот момент было только 154 голоса). Типа мы тут посовещались в узком кругу и решили что надо удовлетворить просьбу Буша и нефига там считать дальше, он хороший парень, пусть будет президентом. А воля народа - пофигу. И голосовали за это естественно только консервативные судьи. Американский суд во всей красе.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34907
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 4 times

Re: Суббота на БОЛОТНОЙ площади

Post by ARARAT. »

Sergunka wrote:
ARARAT. wrote:Сколько можно одно и тоже писать, спрашивать, я уже устал...
Ну, так отдохни.
Неа, мне тут еще доделывать надо на работе...
Отдохну только вечером.
Кстати, "из-за вас" тоже, отнимаете блин много времени зря.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Суббота на БОЛОТНОЙ площади

Post by StrangerR »

ksi wrote:
Прочитали? То есть ситуация совершенно 50-50. .
Ну не совершенно а почти. А в таких случаях в дело идет случайный выигрыш. Которым в данном случае и стал учет полу-испорченных биллютеней. Ничего особо страшного кстати не случилось - Буш не был лучшим президентом США но не был и худшим. Пересчет подтвердил правильность выбора - по большинству сценариев Буш так и так оставался победителем. Подтасовок во Флориде не было, вы это заметили?

И ситуация - да, 50 - 50, все нормально. Мы то про подтасовки а не про ситуацию 50 - 50. Не нравится - пробивайте закон что в ситуации 50 - 50 нужно переголосование, пробьете и будет по вашему. Только я не думаю что такой закон поддержат.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Суббота на БОЛОТНОЙ площади

Post by Sergunka »

ARARAT. wrote:
Sergunka wrote:
ARARAT. wrote: Кроме того ето выдержки, а хорошо-бы почитать именно положения закона...
Вам уже несколько раз приводили УПК РФ. Вы, пожалуйста, свформулируйте о каком законе Вы бы еще хотели почитать?
Раз так ндацать, не само рассмотрение, а именно порядок подачи к етому рассмотрению...
Так как именно в ето время решается стоят ли "сочинения" рассмотрения или отказывают.
По анaлогии с уголовным правом, заводят ли или отказывают в заведении дела.
Далее само рассмотрение, ето следущий етап, мы пока не о том гутарим...
:)
Другими словами Вы не знаете, что Вы спрашиваете. Вам привели статью Уголовного кодекса 142, дали ссылку. Вы не читали или не поняли что прочитали?
А какой гребанной "аналогии с уголовным правом" Вы пытаетесь говорить если нарушени по статье 142 УК РФ и есть уголовное право? И ссылку Вам дали на УПК РФ - это Уголовный Процесс. То что Вы не понимаете движка как это работает это нормально я сразу по этому поводу иронизировал когда Вы полезли в эту область. Но то что Вы не состоянии даже вопрос сформулировать это да забавляет.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

Return to “Политика”