NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Одинаковый »

Митяй wrote: Наши уважаемые консерваторы мечутся не меньше. Чисто рыночная модель медицины поставила страну на грань банкротства, а перейти к модели "медицина-социальная услуга" идеология не позволяет. Хотя практически вся Европа работает по такой схеме и получает лучшие результаты при гораздо меньших затратах.
Я вообще то от вас Митяй таких дешевых передергиваний не ожидал.
Мол раз в США оффициально капитализм и рынок - значит все что там происходит это из за рынка. Скотоложство забыли. По вашей логике раз в сша офицально капитализм и имеется в наличии скотоложство - значит это капитализм виноват.

Я уже устал повторять. Но для особ измученных консерваторами повторю еще раз: система где услугу оплачивает один а использует другой не имеет ничего общего с ни с капитализмом ни с рынком.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by rzen »

AKBApuyc wrote:свежий prosperity index
может у европейских социалистов не все так уж катастрофично ? или им просто об этом еше не сообшили ?
1 Norway
2 Denmark
3 Finland
4 Australia
5 New Zealand
6 Sweden
7 Canada
8 Switzerland
9 Netherlands
10 United States
11 Ireland
12 Iceland
13 United Kingdom
14 Austria
15 Germany
16 Belgium
17 Singapore
а где же куба??

а вообще здорово, в разгар самой глубокой рецессии сша остаются в десятке... кто вообще эти люди? кто составляет эти индексы??
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Митяй »

rzen wrote:а так, как ни крути, мы остаемся с проблемой спроса на мед услуги _значительно_ превышающего предложение на обозримое будущее и никаких механизмов в сторону сужения этой вилки. я не вижу как разрулить эту проблему без рынка.
Европа видит, а вы нет ?

И потом - спрос на "медуслуги" в значительной степени организован самими провайдерами медуслуг. Полноценный рынок медуслуг вряд ли возможен в принципе, поскольку имеющаяся несимметричность информации неустранима даже в отдаленном будущем -разве что каким-то чудом больные вдруг сами станут ведущими светилами по своим болезням. Здоровый специалист, при наличии финансового стимула, завсегда втюхает больному неспециалисту и лишний анализ, и лишнюю операцию. Как вы с этим предлагаете бороться ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Митяй »

Одинаковый wrote:
Митяй wrote: Наши уважаемые консерваторы мечутся не меньше. Чисто рыночная модель медицины поставила страну на грань банкротства, а перейти к модели "медицина-социальная услуга" идеология не позволяет. Хотя практически вся Европа работает по такой схеме и получает лучшие результаты при гораздо меньших затратах.
Я вообще то от вас Митяй таких дешевых передергиваний не ожидал.
Мол раз в США оффициально капитализм и рынок - значит все что там происходит это из за рынка. Скотоложство забыли. По вашей логике раз в сша офицально капитализм и имеется в наличии скотоложство - значит это капитализм виноват.

Я уже устал повторять. Но для особ измученных консерваторами повторю еще раз: система где услугу оплачивает один а использует другой не имеет ничего общего с ни с капитализмом ни с рынком.
Раз вы такой теоретик шо боже мой - расскажите, как вы предлагаете бороться с несимметричностью информации на рынке здравоохранения. Я весь уши.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Митяй »

rzen wrote:
AKBApuyc wrote:свежий prosperity index
может у европейских социалистов не все так уж катастрофично ? или им просто об этом еше не сообшили ?
1 Norway
2 Denmark
3 Finland
4 Australia
5 New Zealand
6 Sweden
7 Canada
8 Switzerland
9 Netherlands
10 United States
11 Ireland
12 Iceland
13 United Kingdom
14 Austria
15 Germany
16 Belgium
17 Singapore
а где же куба??

а вообще здорово, в разгар самой глубокой рецессии сша остаются в десятке... кто вообще эти люди? кто составляет эти индексы??
1. Идите вы в туда со своей кубой. Это , вообще-то, prosperity index - при чем тут куба ?
2. А у остальных, значит, рецессии нет ?
3. Если померять эффективность лечения на доллар - США вылетят из десятки со свистом.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Могулия
Уже с Приветом
Posts: 5832
Joined: 25 Apr 2006 15:14
Location: () ---> Earth

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Могулия »

rzen wrote:
AKBApuyc wrote:свежий prosperity index
может у европейских социалистов не все так уж катастрофично ? или им просто об этом еше не сообшили ?
1 Norway
2 Denmark
3 Finland
4 Australia
5 New Zealand
6 Sweden
7 Canada
8 Switzerland
9 Netherlands
10 United States
11 Ireland
12 Iceland
13 United Kingdom
14 Austria
15 Germany
16 Belgium
17 Singapore
а где же куба??

а вообще здорово, в разгар самой глубокой рецессии сша остаются в десятке... кто вообще эти люди? кто составляет эти индексы??
Во-первых рецессия (с) мировая. Норвегия тоже ее переживает.
Во-вторых, США в 10-ке, а медицины даже нет в 20-ке. Значит что-то не так с медицинской отраслью.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Одинаковый »

Могулия wrote: Ищу хоть нечто отдаленно напоминающее дискуссию. Вот нашел нечто вроде вопроса среди потока г....
"Ну а просить обьяснить кому понижение налогов чего то там стоило - я даже не буду."
Итак понижение налогов стоило государству: они вынуждены были назанимать на $2.4 триллиона больше из-за того, что не досчитались приходов в казну на эту сумму. Т.е. в конечно итоге расплачиваться приходится налогоплательщикам. В принципе распалта идет уже сейчас в ежегодной выплате интереса пи этому долгу.
http://www.ctj.org/pdf/bushtaxcutsvshealthcare.pdf

Теперь про efficient markets. К финансовому кризису имеет самое прямое отношение.
Это был один из главных аргументов дерегуляции рынков. Мол рынки сами себя религулируют, т.к. цены на них по опрделению efficient.

http://business.timesonline.co.uk/tol/b ... 607960.ece
I have to report the sad passing of the efficient market hypothesis. The theory was officially declared dead yesterday at the World Economic Forum in Davos.

Сегодня главные пропоненты этой теории такие как Гринспэн или экономист Фама сидят как мышки, помалкивают.

Вот с кого бы тебе надо пример брать, заместо того, чтобы "лезть и позориться". Скромнее надо быть.
я же предупреждал - не надо пытаться. Я ведь знал что вы напишете. Читал я уже эту чушь на либеральных сайтах. Дешевая пропаганда расщитаная на экономически безграмотных либералов (тавтология однако).

То есть понижение налогоплательщикам налогов на $1000 будет стоить налогоплательщикам $1000. Так что ли? А если вам рент понизить на $200 в месяц - это каким то образом вам будет стоить $200 по вашей смешной логике.
Помните я вам говорил что бы не вдавались в детали , а то начнете в трех соснах путаться и смешить всех.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Sergey___K »

Чисто рыночная модель медицины поставила страну на грань банкротства
"Чисто рыночная модель медицины" существует только там, где ее страховка не оплачивает.

Поинтересуйтесь динамикой цен на Lasik за последние несколько лет.
А так же подумайте, когда вас интересовало "скока-скока" в медицине в последний раз.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by rzen »

Митяй wrote:
rzen wrote:а так, как ни крути, мы остаемся с проблемой спроса на мед услуги _значительно_ превышающего предложение на обозримое будущее и никаких механизмов в сторону сужения этой вилки. я не вижу как разрулить эту проблему без рынка.
Европа видит, а вы нет ?

И потом - спрос на "медуслуги" в значительной степени организован самими провайдерами медуслуг. Полноценный рынок медуслуг вряд ли возможен в принципе, поскольку имеющаяся несимметричность информации неустранима даже в отдаленном будущем -разве что каким-то чудом больные вдруг сами станут ведущими светилами по своим болезням. Здоровый специалист, при наличии финансового стимула, завсегда втюхает больному неспециалисту и лишний анализ, и лишнюю операцию. Как вы с этим предлагаете бороться ?
где вы нашли в европе решение? никто мне никак не ответит.

мне ближе и известнее канада (ее тоже приводили в пример). вот пожалуйтса:
TIME PERIOD 1: REFERRAL TO FIRST CONSULT - The number of weeks between the date that a referral was received from a physician outside a cancer facility (eg, family physician or surgeon) to the date that the first consult with an oncologist occurred.
Target = 4 weeks
70-80% людей увидят онколога в течение месяца. остальные—дольше. а дальше анализы. тоже ждать. а дальше процедуры. тоже ждать. не хочешь ждеть—плати. ожидание CT — год. опять же, не хочешь ждать—плати. кому нужна такая бесплатная медицина?
Primary Elective Knee Replacements (April 1 to June 30, 2009)
Benchmark = 26 weeks
AHS Strategic Direction Target: 90% of patients within 26-45 weeks
Image

а мне вырезали аппендицит в тот же день хотя он и не был острый. на след день я уже ходил, через неделю я уже вышел на работу. а пришлось бы ждать, кто знает что бы было бы.

так что не рассказывайте мне сказки про счастливую европу. либо карты на стол (конкретно где бесплатная медицина работает и страна не банкротится) либо завязывайте фантазировать. всем хочется чтобы все было хорошо, вот только когда доходит до "как" начинаются затыки.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by rzen »

Sergey___K wrote:
Чисто рыночная модель медицины поставила страну на грань банкротства
"Чисто рыночная модель медицины" существует только там, где ее страховка не оплачивает.

Поинтересуйтесь динамикой цен на Lasik за последние несколько лет.
А так же подумайте, когда вас интересовало "скока-скока" в медицине в последний раз.
кстати Lasik отличный пример я про него забыл совсем. спасибо!
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by rzen »

Могулия wrote:
rzen wrote:
AKBApuyc wrote:свежий prosperity index
может у европейских социалистов не все так уж катастрофично ? или им просто об этом еше не сообшили ?
1 Norway
2 Denmark
3 Finland
4 Australia
5 New Zealand
6 Sweden
7 Canada
8 Switzerland
9 Netherlands
10 United States
11 Ireland
12 Iceland
13 United Kingdom
14 Austria
15 Germany
16 Belgium
17 Singapore
а где же куба??

а вообще здорово, в разгар самой глубокой рецессии сша остаются в десятке... кто вообще эти люди? кто составляет эти индексы??
Во-первых рецессия (с) мировая. Норвегия тоже ее переживает.
Во-вторых, США в 10-ке, а медицины даже нет в 20-ке. Значит что-то не так с медицинской отраслью.
германия в смысле рецессии выглядит _гораздо_ привлекательнее прочих стран, тем более сша. однако она тут на 15м месте.

эти индексы не имеют никакого практического смысла. совсем. ну не интегрируются такие показатели никак. одно слово—средняя температура по палате.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by rzen »

Митяй wrote:1. Идите вы в туда со своей кубой. Это , вообще-то, prosperity index - при чем тут куба ?
2. А у остальных, значит, рецессии нет ?
3. Если померять эффективность лечения на доллар - США вылетят из десятки со свистом.
идти не пойду но больше на вас отвлекаться не буду. бабай..

(не соображу, вы мазохист? не нравится в сша, что вы тут делаете? :fool:)
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Митяй »

rzen wrote:
Sergey___K wrote:
Чисто рыночная модель медицины поставила страну на грань банкротства
"Чисто рыночная модель медицины" существует только там, где ее страховка не оплачивает.

Поинтересуйтесь динамикой цен на Lasik за последние несколько лет.
А так же подумайте, когда вас интересовало "скока-скока" в медицине в последний раз.
кстати Lasik отличный пример я про него забыл совсем. спасибо!
То есть предлагаете отказаться от страховок ?

И я все еще жду решения головоломки от сторонников рынка - как сделать так, чтобы продавец не на..жухивал покупателя ?
С ласиком все достаточно элементарно. С зубами уже сложнее - и, как многие замечали, у них начинают портиться зубы особенно быстро в тот момент, когда ребенок дантиста идет в универ. А что с нейрохирургами и прочими анестезиологами делать будете ? Долго торговаться и выбирать подходящую комплектацию ? С инфарктом в разгаре пойдете по базару прицениваться, кто сделает операцию дешевле ?
Last edited by Митяй on 27 Oct 2010 22:39, edited 1 time in total.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by AKBApuyc »

rzen wrote:
AKBApuyc wrote:свежий prosperity index
может у европейских социалистов не все так уж катастрофично ? или им просто об этом еше не сообшили ?
1 Norway
2 Denmark
3 Finland
4 Australia
5 New Zealand
6 Sweden
7 Canada
8 Switzerland
9 Netherlands
10 United States
11 Ireland
12 Iceland
13 United Kingdom
14 Austria
15 Germany
16 Belgium
17 Singapore
а где же куба??

а вообще здорово, в разгар самой глубокой рецессии сша остаются в десятке... кто вообще эти люди? кто составляет эти индексы??
в том тексте, что Вы обрезали, сказано кто и как составляет индекс :pain1:
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: NPR уволило политического обозревателя за трусость.

Post by Митяй »

rzen wrote:
Митяй wrote:1. Идите вы в туда со своей кубой. Это , вообще-то, prosperity index - при чем тут куба ?
2. А у остальных, значит, рецессии нет ?
3. Если померять эффективность лечения на доллар - США вылетят из десятки со свистом.
идти не пойду но больше на вас отвлекаться не буду. бабай..

(не соображу, вы мазохист? не нравится в сша, что вы тут делаете? :fool:)

А что, американский патриотизм - это когда все нравится, даже сделанное через жопу, лишь бы "Made in USA" ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...

Return to “Политика”