America vs Russia

elena_s · Post by **elena_s** » 20 Dec 2001 14:01

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Greg Smilikoff:
[QB] Вот купил себе квартиру на Каменноостровском, взял свою
девятилетнюю дочку и махнул в Питер<hr></blockquote>

Я понимaю, что это анекдот (грустный, правда, какой-то [img:b5fe9b2cc3]images/smiles/icon_sad.gif[/img:b5fe9b2cc3] ), но все же, почем нынче приличные квартиры в Питере на 4 человек? Можно ли снять таковую месяца на 3?

elena_s · Post by **elena_s** » 20 Dec 2001 14:10

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Ashot:
Да, пожалуйста где-нибудь в Марьино [img:08763d3af3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:08763d3af3] А вот у меня напротив (пр-кт Буденного) домик строят, так там двушка (70 кв. м) стоит $63К и это еще не построенный дом, как построят будут продавать по $70K. Нижних и самых верхних этажей вообще не осталось (они самые дорогие).<hr></blockquote>

Я потому и удивилась [img:08763d3af3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:08763d3af3] Я этим летом посетила своих старых знакомых в их загородном доме в Подмосковье. Вот это был домик [img:08763d3af3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:08763d3af3] Рядом речка, лес и все дела . Прямо как мой здесь, только кирпичный [img:08763d3af3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:08763d3af3] Мне неудобно было спрашивать, на сколько он потянул, но я думаю, что где-то на 100,000-120,000. Все равно по-божески, если сравнить качество постройки и плошадь прилегаемой земли (тоже за каменным забором [img:08763d3af3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:08763d3af3] и всякие другие прибабахи, типа гаража на две машины, и т.д.

Ashot · Post by **Ashot** » 20 Dec 2001 14:38

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by elena_s:


Я потому и удивилась [img:d57574d2a2]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d57574d2a2] Я этим летом посетила своих старых знакомых в их загородном доме в Подмосковье. Вот это был домик [img:d57574d2a2]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d57574d2a2] Рядом речка, лес и все дела . Прямо как мой здесь, только кирпичный [img:d57574d2a2]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d57574d2a2] Мне неудобно было спрашивать, на сколько он потянул, но я думаю, что где-то на 100,000-120,000. Все равно по-божески, если сравнить качество постройки и плошадь прилегаемой земли (тоже за каменным забором [img:d57574d2a2]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d57574d2a2] и всякие другие прибабахи, типа гаража на две машины, и т.д.<hr></blockquote>

Цена очень сильно зависит от направления и от удаленности от Москвы.

По меркам Калифорнии $100-$120K вообще не деньги за дом, но тут-то в Москве покупают за живые деньги - loan на дом никто не даст (простому человеку [img:d57574d2a2]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d57574d2a2] ).

kysaya · Post by **kysaya** » 20 Dec 2001 14:42

Кстати, насчет друзей по принципу "помогают"... Нам здесь очень много приятелей и просто знакомых помогали, причем серьезно помогали - приютили в первую неделю, обзвонили всех знакомых, собрали мебель/посуду/всякие мелочи... дали советы, куда и за чем обращаться... Соседи помогали переехать. Когда я села без работы - включились все, и помогли-таки... По приниципу общения и взаимовыручки ежели - то я и своих коллег, и соседей по дому вполне могу считать друзьями... Вон у двоих даже запасные ключи есть от нашей квартиры... И Кошку проведывают, когда мы уезжаем - любого можно попросить... [img:64f310a36b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:64f310a36b]

А вот неоднократно представленный здесь идеал дружеского общения - "в любой момент", "хоть в 2 часа ночи", "последнюю рубашку", "все рассказать" и т.д. - меня дико раздражал еще в Питере, и я счастлива, что здесь этого нету... Ну не хочу я, чтобы в мою жизнь кто-то бесцеремонно вторгался когда вздумается... Так же как и сама такого делать не стану.

Насчет выплаченного сразу домика... А что, в России налога на недвижимость нету? Моя мама не платила - как пенсионерка, а брат очень даже платил... И ремонт сейчас влетает в суммы, сопоставимые со стоимостью... Ну и если идеал - двухкомнатная квартирка на окраине... тогда здесь и покруче можно за 40К купить... Знакомые удалились от дел и купили прекрасный дом в Орегоне за 53К... очень симпатичный поселок, интеллектуалы всякие - художники, писатели... и до СФ - 3 часа на машине [img:64f310a36b]images/smiles/icon_wink.gif[/img:64f310a36b]

zloybubu · Post by **zloybubu** » 20 Dec 2001 14:46

Стокман, Миша, и другие 9 человек, которые меня уличают в неправде [img:4ceae795ee]images/smiles/icon_wink.gif[/img:4ceae795ee] Я понимаю Ваши сострадательные чувства ко всем российским программерам, но тем не менее.

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by stockman:
Не ну сколько можно безбожно врать, а? Да еще и не находясь лично в России!<hr></blockquote>

Я уехал оттуда не так давно (менее года назад). Среди моих друзей большинство имело зарплаты не менее 1000 долларов в месяц. Были и те, кто пахали в институтах за 2500 рублей, но это они только потому, что не пошли с нами работать, когда мы их звали. Либо мы их не звали, потому что по квалификации не срастались.

При этом количество программистских и околонаучных бизнесов очень сильно подросло в последнее время в крупных городах.

Вот такая вот моя правда.

Где я "безбожно соврал", Stockman? Будете мне приводить в пример "в человек эдак 100"? Я вам честно скажу - раз их не устраивает зарплата, пусть отделятся в отдельную фирму и зарабатывают столько, сколько считают нужным. Пусть сами себе доплатят. Или в Америке уже доплачивают всем, кому тут денег не хватает? Я тогда первый в очереди. Доплатите мне. Мне не хватает.

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by stockman:
А что до переферии, так там за 600$ уже наверное убивать готовы<hr></blockquote>

Странно, вроде я оттуда как раз. Конечно если выйти ночью на улицу, и начать размахивать наличкой в размере 600 баксов сложенной веером, и при этом призывно кричать "кому 600 баксов!!!", то по голове получить можно. Но если в Америке так сделать, то шансы не сильно меньше, а в некоторых районах даже и равны. И что?

DanielM · Post by **DanielM** » 20 Dec 2001 14:48

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:


ни на Ростроповича, Паваротти, Плачидо Доминго, Риверданс - дороже чем по $75... <hr></blockquote>

A ya na Rastropovicha besplatno hodil. U moei zheni na rabote bileti davali besplatno. I u nas est' besplatnie musei s mnozhestvom horoshih kartin i skul'ptur (Rodin, Rembrand, etc)

kysaya · Post by **kysaya** » 20 Dec 2001 14:50

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Ashot:


Цена очень сильно зависит от направления и от удаленности от Москвы.

По меркам Калифорнии $100-$120K вообще не деньги за дом, но тут-то в Москве покупают за живые деньги - loan на дом никто не даст (простому человеку [img:a7f40fedac]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a7f40fedac] ).<hr></blockquote>

Ну, во-первых, Калифорния - далеко не вся Америка [img:a7f40fedac]images/smiles/icon_wink.gif[/img:a7f40fedac] Во-вторых, 100-120К - кирпичный дом, не шикарный, но на 4-5 комнат в не очень дальнем пригороде Чикаго (не из шикарных, конечно, но и не трущоба) - минут 40-50 до центра... В Сент-Луисе друзья купили за 140 очень красивый каменный двухэтажный дом, и квартиру на первом этаже сдают (там две 2бедрум, по 5 комнат) - отбивают выплаты [img:a7f40fedac]images/smiles/icon_wink.gif[/img:a7f40fedac]

zloybubu · Post by **zloybubu** » 20 Dec 2001 15:02

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Vlad7:
Роман, при подсчете средней зарплаты Вы учитываете и зарплату нелегалов.<hr></blockquote>

Начнем с того, что я её сам не считал. Читал я об этом, запомнилось. Если сильно надо - могу поискать сссылку. Можно даже заняться прикидками самим, но... время - деньги. Надо работать.

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Vlad7:
Не могли ли дать подробную информацию, сколько американцев приехали в Россию нелегально в поисках лучшей жизни?<hr></blockquote>

Им нелегально ездить не надо - в Россию с въездом чуть попроще, чем наоборот. Тем не менее американцы, работающие в России существуют. Возможно даже, что некоторые из них туда ехали не под дулом пистолета.

Но если уж на то пошло, то основная масса "нелегальных искателей счастья" в Америке состоит в основном не из русскоговорящих. Дело в том, что из Мексики до Америки океан переплывать не надо.

DanielM · Post by **DanielM** » 20 Dec 2001 15:02

[QUOTE]Originally posted by Vasia2:


Хочу привести одну цифру, может не все знают - median household income $41,0 (данные последней переписи). Т.е. на одну семью с доходом $100,00 приходится 4 семьи с доходом $25,0 (примерно). Так что плакат не так уж и не прав.

There are different households. Some have 10 people in them, and some have only 1 person. On average a household has about 1.5 people in it. So 41,000/household is 28,000/person.
When I came to US the first year I made 18,000. And I didn't feel poor. I was able to live, save, and travel. So 28,000 is a good income despite of all that those spoiled Russian programmers think.


А видели бы вы как Реднеки в баре офигели, когда я им рассказал о бесплатном образовании в СССР.


Tol'ko ono ne vsem bilo dostupno. Esli familiya u tebia ne pravil'naya, esli vzgl'ydi na zhisn' otlichaut'sia ot official'nih to obrazovaniya tebe ne videt'
V USA kstati toje mozhno uchit'sia besplatno.

Greg Smilikoff · Post by **Greg Smilikoff** » 20 Dec 2001 15:04

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:


Кстати, интересно, что главные ругатели (не буду тыкать пальцем), очевидно, свою работу не любят, т.к. в планах настойчиво фигурирует "заработать... вернуться... купить домик с садиком и ..." .
<hr></blockquote>

Интересное замечание - может быть я в некотором роде уникален, но у меня программа чуть другая:
"Заработать - приехать - домик с садиком .."
[img:a30b63f844]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a30b63f844]
<blockquote>quote:<hr>Originally posted by elena_s:


Я понимaю, что это анекдот (грустный, правда, какой-то [img:a30b63f844]images/smiles/icon_sad.gif[/img:a30b63f844] ), но все же, почем нынче приличные квартиры в Питере на 4 человек? Можно ли снять таковую месяца на 3?<hr></blockquote>

Смотря какая ...
Однокомнатная - около 150 $/месяц. Летом обычно цены падают

DanielM · Post by **DanielM** » 20 Dec 2001 15:19

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by VBtoday:
Ну и все такое ....(растраты гораздо меньше). Так что от прекрастной страни Америки много, говорит, не надо "...не валяй дурака ..." дай заработать а красиво жить ми и в Росии (Украине) <hr></blockquote>

Zatrati v Ex-USSR men'she? Bullshit! Zaschet chego oni men'she? Zaschet togo chto bol'shinstvo ludei chivet v besplatnih kvartirah kotorie im dostalis' s vremen USSR? If I try to buy a new apartment/house similiar to the one I have in US, I will have to pay way more for it in Russia. Apartment for 40-50K is not the same as apartments in US. Central heat that may work or may not. Water that get's turned off once a months. Neighbours that get drunk and sing songs at 3am. Don't compare something that is totally different.

Utilities are more expensive in US? Telephone in Moscow is 2-3/month? The fact is that those 2-3 dollars do not pay for maintaining infrustructure and increasing telephone capacity. Someone has to pay for it. Goverment subsidies it through tax revenues. Quality of the phone service is low and it is not available everyevere. If you were to pay full price for it you would pay more than in US(Look at the price of your mobile phone services).

Same goes for heat, water, maitenenance. Just because you are not paying the full price doesn't mean it is cheaper.

No matter what you look for, prices for manufactured goods are more expensive in Russia because you are using old inefficient technology or you are importing those manufactured good.

Service prices are more expensive in US. This is because people is Russia are not valued and their labor is much cheaper than materials. Thus, the living standard of most Russian is miserable.

In other words, just because you get a lot of things nahaliavu doesn't mean that you are not paying for it. If you take the full cost into account, cheaper prices in Russia or Ukraine is a myth.

DanielM · Post by **DanielM** » 20 Dec 2001 15:28

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Roman Romenskiy:


"здесь в Америке сады цветут, с каждого - по способностям, каждому - по труду." Уж очень мне это напоминает что-то с плакатов времен СССР.

<hr></blockquote>

I pravda chto sadi cvetut! I pravda chto so vseh po sposobnosti' i vsem po trudu! Mne voobsche zdes' vse napominaet stranu gde socialism pobedil. Vse to pro chto nam v USSR lapshu na ushi veshali zdes' uzhe davnim davno bilo.

Greg Smilikoff · Post by **Greg Smilikoff** » 20 Dec 2001 15:36

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by DanielM:


I pravda chto sadi cvetut! I pravda chto so vseh po sposobnosti' i vsem po trudu! Mne voobsche zdes' vse napominaet stranu gde socialism pobedil. Vse to pro chto nam v USSR lapshu na ushi veshali zdes' uzhe davnim davno bilo.<hr></blockquote>

Про США и социализм - не могу не вспомнить популярный анекдот 10-летней давности:
Решили вынести Ленина из Мавзолея, и Мавзолей снести. Тут приходят финны и говорят: отдайте его нам, он у нас - уважаемый человек, он нас на волю отпустил! Ну, отдали.
Поставили Мавзолей в Хельсинки. А ленин взял и воскрес.
Выходит, потягивается :
- Ох, как долго я спал!
Оглядывается:
- Вот так я себе все и представлял!

DanielM · Post by **DanielM** » 20 Dec 2001 15:44

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by VBtoday:
[b:1b48faed1c]
А свой дом фанерний вы все равно должни платить пропарты тах...и ремонт дорогой и детям некогда вам помочь им не до вас так тут воспитани дети, бы заказиваете ремонт и платите сами, а знаете сколько стаит легкий ремонт крыши или аэрокондишен ?
[/b:1b48faed1c]<hr></blockquote>

Dom ne fanerni. Eto nazivaet'sia "Baloon frame construction". Nedorogo, bistro, ot zvukov i pogodi izoliruet horosho. Na moi vzgliad namnogo luchshe chem betonnie korobki s otkritimi shvami.

Property tax v rossiy toje est'. I skoro on budet povishat'sia tak chto haliava zakonchit'sia.

A skol'ko stoit remont of Air Conditioner in Russia/Ukraine? [img:1b48faed1c]images/smiles/icon_wink.gif[/img:1b48faed1c] Ili tam ih prosto netu? Hey, I found a way to save money! Don't have Air Conditioning, don't need a heater. You can live like most people in Irkutsk last year. Just think of all the money you'll save on your repair bill, electricity, gas!

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 20 Dec 2001 15:50

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by elena_s:


Я понимaю, что это анекдот (грустный, правда, какой-то [img:aeb282eaa2]images/smiles/icon_sad.gif[/img:aeb282eaa2] ), но все же, почем нынче приличные квартиры в Питере на 4 человек? Можно ли снять таковую месяца на 3?<hr></blockquote>

http://estate.spb.ru/