базы США в Азербайджане

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 27 May 2005 01:58

Seryi wrote:По моему невооруженным взглядом видно насколько охладели отношения России и с Европой и с США в последнее время.

По разному бывает, интересы в определенные моменты могут и расходиться. Помните как охладели отночения США и Франции во время операции в Ираке.
Хотя очевидно, что сильная и стабильная Россия не в интересах США, прежде всего не в экономических. Гораздо удобнее иметь марионеточный сырьевой придаток и рынок сбыта своих технологий(напр. как Молдавия или Украина).
Согласны с этим тезисом? (если Вас напрягает упоминание Молдавии и горячо любимой страны победившей "революции", исклюцим их, будем считать, что интересы Америки там чисто альтруистические).

Seryi wrote:Россия конечно имеет право отстаивать свои интересы, но я также имею право выражать свое отношение к етому исходя из своих интересов.
И почему мне должно быть стыдно от того что мои личные интересы не совпадают с тем что сейчас считается интересами России?
К тому же я не считаю что сеять нестабильность и поддерживать тоталитаризм ето в лучших интересах России. Все вернется бумерангом.

А каким образом Ваши личные интересы не совпали с интересами России? И почему должны совпадать?
Ваши личные интересы совпали с американскими? У Вас уже есть американский паспорт и Ваши родители уже работают в Вашингтоне?
Можно примеры того, где Россия сеяла (или сеит) нестабильность и тоталитаризм? Просто перечислением.

Seryi · Post by **Seryi** » 27 May 2005 02:04

Vlad_L wrote:Хотя очевидно, что сильная и стабильная Россия не в интересах США, прежде всего не в экономических. Гораздо удобнее иметь марионеточный сырьевой придаток и рынок сбыта своих технологий(напр. как Молдавия или Украина).
Согласны с этим тезисом? (если Вас напрягает упоминание Молдавии и горячо любимой страны победившей "революции", исклюцим их, будем считать, что интересы Америки там чисто альтруистические).

Сильная, стабильная и демократическая Россия в интересах всего мира.
А Россия в которой президент изьясняется как дворник, а шовинисты вовсю подняли головы деиствительно несимпатична миру.

Seryi wrote:
А каким образом Ваши личные интересы не совпали с интересами России? И почему должны совпадать?
Ваши личные интересы совпали с американскими? У Вас уже есть американский паспорт и Ваши родители уже работают в Вашингтоне?
Можно примеры того, где Россия сеяла (или сеит) нестабильность и тоталитаризм? Просто перечислением.

Ограничимся примерами Приднестровья и Януковича. Мои личные интересы не совпадают с российскими и совпадают с американскими. Россия сеет тоталитаризм (Смирнов, Янукович) и нестабильность (продолжаюшийся конфликт в приднестровье, негласная поддержка сепаратизма в Украине)

ALK · Post by **ALK** » 27 May 2005 02:12

Sergunka wrote:
ALK wrote:Не уверен, что то, что случилось после развала, было много хуже.

Там была война и счет убитых шел на тысячи вот короткая справочка

Sergunka. прощу прощения, я неправильно истолковаал Ваш предыдуший пост. Вы абсолютно правы. :cry:

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 27 May 2005 02:18

Seryi wrote:...Получаем в итоге что?
Молдавию с диктатором Ворониным, полностью управляемым из России. Потому что чуть что и 50% голосов Приднестровья его отстранят от власти, а запад падению диктатора препятствовать не будет.

Принимая во внимание все вышесказанное - скажите мне чем Россия лучше США? Почему Молдавия должна следовать интересам России, а не интересам США.

Sorry, Seryi, я забыл, что Вы действительно расценивали положительно роль России в разоешении конфликта.
Но получается, если Россия помогла предотвратить конфликт и благодаря которой в регионе мир - это хорошо, а когда Россия хоть в чем-то пытается отстоять свой интерес (хотя бы в виде военных баз) - то сразу плохо.
Молдавское руководство по указке США полностю отклонило план (насколько я понял). Если бы оно было заинтересовано в решении конфликта, то переговоры можно было бы продолжать.

Для Вас - конечно лучше США, там лучше кормят. Для меня - Россия, т.к. это связано с понятием Родина и тот регион объективно в зоне интересов Росии, т.к. населен ее гражданами.

derzkaya · Post by **derzkaya** » 27 May 2005 02:30

[/quote]Можно примеры того, где Россия сеяла (или сеит) нестабильность и тоталитаризм? Просто перечислением.[/quote]

1939г Вторжение в Польшу
1956 г., октябрь-ноябрь - Ввод войск стран Организации Варшавского Договора в Венгрию
1968 г., август - Ввод войск стран Варшавского Договора в Чехословакию.
1979 г. - Ввод советского воинского контингента в Афганистан.
1979-1989 гг. - Война в Афганистане.

Только за период с 1988 по 1991 год в бывших советских республиках произошло более 150 конфликтов, в том числе около 20, повлекших человеческие жертвы

Алма-Ата (Казахстан), 1986г.
г. Сумгаит (Азербайджан), февраль 1988 г.
НКАО (Азербайджан), 1988-1991 гг.
Ферганская долина (Узбекистан) г. Кувасай, Комсомольск, Ташла, Фергана, май-июнь 1989 г.
Новый Узень (Казахстан), июнь 1989 г. межэтнический конфликт
Абхазия (Грузия), июль 1989г.
г. Ош (Киргизия), июнь-июль 1990 г.
г. Дубоссары (Молдова) ноябрь 1990 г.
Южная Осетия (Грузия) 1989-1991 гг.
г. Душанбе, февраль 1990г
Осетино-Ингушский (Северный Кавказ),
Приднестровье (Молдова) июнь-июль 1992г.
Республика Таджикистан 1992г.
1994 г., 10 декабря - Ввод федеральных войск в Чечню.
1994 г., декабрь- 1996 г., декабрь - Война в Чечне

Как вы думаете кто сеял нестабилность и тоталитаризм?

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 27 May 2005 02:41

Seryi wrote:Сильная, стабильная и демократическая Россия в интересах всего мира.
А Россия в которой президент изьясняется как дворник, а шовинисты вовсю подняли головы деиствительно несимпатична миру.

Не уверен, что в инетересах всего мира. Сильная и свободная в своей политике Россия и напр. Китай далеко не в интересах США, зачем лишний конкурент (будем считать IMHO).

Konechno Putin - еще тот фрукт, мне он не нравится. Вполне достойный объект для критики, но далеко не во всем, а если сравнивать напр. с Ельциным - то он сильно выигрывает в моих глазах. Надеюсь следующий през. будет еще лучше.

Шовинистов тоже можно и нужно критиковать, не забывая называть своими именами эти конкретные поднятые головы (напр. Лимонов, Жириновский и кто там еще, не знаю) без обобщений на весь народ Росии. При этом не забывам и о других странах. Напр. Украине, где шовинизм (под названием украинский национализм) пришел к власти. И если русский шовинизм имеет единичные проявления, то украинский национализм вполне проявил себя во время ВОВ геноцидом от 100 до 200 тыс. поляков и участием в униичтожении евреев. Т.е. соблюдаем баланс, не будем односторонними.

Seryi wrote:Ограничимся примерами Приднестровья и Януковича. Мои личные интересы не совпадают с российскими и совпадают с американскими. Россия сеет тоталитаризм (Смирнов, Янукович) и нестабильность (продолжаюшийся конфликт в приднестровье, негласная поддержка сепаратизма в Украине)

Не было бы молдавского шовинизма, не было бы и Смирнова. При чем тут Россия? Кстати, смирнов не менее легитимен, чем новый президент Ирака или Косово.
А при чем тут тоталитаризм и Янукович? Кого он замучил, кто за политику в тюрьме сидел, чего нарушил? Он уже за тоталитаризм в тюрьме сидит? Или это также как и о российском спецназе? Не верьте Тиможенко, она лгунья, не разбирающаяся в средствах на пути к целям, верьте фактам.

На самом деле Вы ответ дали:
Мои личные интересы не совпадают с российскими и совпадают с американскими.

Ваши интересы там где лучше кормят. А Россию Вы не любите потому что... просто не любите.
Это встречается, например у украинских националистов, и причины эти глубоко на уровне психики и комплексов (IMHO). Я уверен что у Вас естественно какая-то другая причина.

derzkaya · Post by **derzkaya** » 27 May 2005 02:53

[quote="Vlad_L
Шовинистов тоже можно и нужно критиковать, не забывая называть своими именами эти конкретные поднятые головы (напр. Лимонов, Жириновский и кто там еще, не знаю) без обобщений на весь народ Росии. [/quote]

Социологи ФОМ утверждают, что, если бы президентские выборы состоялись в ближайшее воскресенье, то за В.Путина проголосовали бы 49% россиян, за Г.Зюганова – 16%, за В.Жириновского – 5%, за остальных – не более 2%.

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 27 May 2005 03:05

derzkaya wrote:
Vlad_L wrote:Можно примеры того, где Россия сеяла (или сеит) нестабильность и тоталитаризм? Просто перечислением

1939г Вторжение в Польшу

С какой сторны посмотреть. Украина и Белоруссия до сих пор благодарят за то, что в резултате этого вторжения вернули свои исторические земли: Львов, Волынь и т.п. Хотя я согласен, что это Польские земли и для восстановления справедливости необходимо их вернуть обратно в Польшу (по крайней мере Зап. Украину).

1956 г., октябрь-ноябрь - Ввод войск стран Организации Варшавского Договора в Венгрию
1968 г., август - Ввод войск стран Варшавского Договора в Чехословакию.
1979 г. - Ввод советского воинского контингента в Афганистан.
1979-1989 гг. - Война в Афганистане.

Мы говорим о России. А ненавистный тоталитарный режим СССР мы давно заклеймили позором.

Только за период с 1988 по 1991 год в бывших советских республиках произошло более 150 конфликтов, в том числе около 20, повлекших человеческие жертвы

Мы же говорим о тех конфликтах, где виновата Россия. Не специалист, но основная масса конфликтов носит межнациональный характер и разгорелись после развала СССР, при чем роль России была в них примирительная, благодаря чему удалось сохранить многие человеческие жизни.
Неужели Вы считаете, что причиной конфликта в Сумгаите была Россия, а не фанатики из Народного фронта?

С Чечней сложно сказать. Я не Россиянин, по мне - шли бы они на все четыре стороны. И никто бы не трогал их, несмотря на бандитскую сущность режима и иргнание славянского населения, если бы они не лезли за пределы Чечни.

Я понимаю, что Вам пришлось уехать из Азербайджана и не моего ума дела, что Вы поехали в США, а не в Россию (все мы стараемся искать где лучше).
Но при чем же здесь Россия, как сеятель нестабилности и тоталитаризма? Может я действительно чего не знаю?

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 27 May 2005 03:07

derzkaya wrote:
Vlad_L wrote:Шовинистов тоже можно и нужно критиковать, не забывая называть своими именами эти конкретные поднятые головы (напр. Лимонов, Жириновский и кто там еще, не знаю) без обобщений на весь народ Росии.

Социологи ФОМ утверждают, что, если бы президентские выборы состоялись в ближайшее воскресенье, то за В.Путина проголосовали бы 49% россиян, за Г.Зюганова – 16%, за В.Жириновского – 5%, за остальных – не более 2%.

Вот видите, за шовиниста Жириновского - всего 5%. Это немного.

siharry · Post by **siharry** » 27 May 2005 03:12

derzkaya wrote:г. Душанбе, февраль 1990г

Как вы думаете кто сеял нестабилность и тоталитаризм?

(Задумчивый смайлик)
Что-то тенденция последнее время, аднака.
Начинается все с жалобных причитаний, а заканчивается банальной пропагандой.

tengiz · Post by **tengiz** » 27 May 2005 04:04

Vlad_L wrote:Мы же говорим о тех конфликтах, где виновата Россия. Не специалист, но основная масса конфликтов носит межнациональный характер и разгорелись после развала СССР, при чем роль России была в них примирительная, благодаря чему удалось сохранить многие человеческие жизни...
Но при чем же здесь Россия, как сеятель нестабилности и тоталитаризма? Может я действительно чего не знаю?

Vlad_L - это всё нет так просто как кажется. СССР и затем Россия пытались этими конфликтами "управлять" в своих интересах. Что, конечно, не означает, что они их на пустом месте создали и раздули (хотя и не без этого тоже - но в этом тоже нет ничего необычного: все более-менее влиятельные в мире страны такими вещами постоянно балуются, Россия здесь отнюдь не изгой). Причины и предпосылки у многих из конфликтов, разумеется, существовали задолго до того как они вылились в кровопролитие. Однако дело ещё и в том, что такими конфликтами ещё нужно уметь управлять, так чтобы оно всё было в более-менее человеческих (если вообще здесь применимо это слово) рамках. Заметьте, я и не говорю, что если бы на месте тогдашних советских и российских профессионалов из соответствующих спецслужб оказались бы люди из CIA или MI6, они бы добились лучших результатов. Эти деятели тоже имеют свою славную историю регулярного жидкого обкакивания.

Но в данном случае, если верить всяким разым приверженцам этой теории заговора, CIA, etc. вчистую обыграли своих коллег: есть люди которые всерьёз полагают, что "мировая закулиса" дала сначала СССР, а затем России "порулить" этими конфликтами и не стала никак противодействовать по очень простой причине - так как заведомо ясно, что реального "успеха" в разруливании таких вещей добиться очень сложно, то СССР/Россия почти наверняка "зарулит" всё в такую задницу, что со временем серьёзно себя дискредитирует (прямо как в гениальной шутке Ереванской команды КВН: как отличить армянина в толпе? а никак, подождать 10 минут - он сам отличится.) Вот тут-то и вылезут их исторические конкуренты, причём в отличие от России, по уши сидящей известно в чём, как говорится "усе у белом". Что, видимо, сейчас и наблюдается.

Что любопытно, что эта теория закулисного ненавязчивого "управления" Россией с вовлечением её в заведомо безнадёжное "управление" конфликтами вполне согласуется с руганью "патриотов" в адрес того же Гайдара - он, типа, выполнял волю своих хозяев по убийству России как серьёзного экономического конкурента. Что мешает продолжить то же самое рассуждение и предположить, что люди при погонах и чинах тоже выполняли заказ - просто из другого департамента, но работающего на тех же хозяев?

Так или иначе - итог печален: соседи, которым наиболее логично было бы сотрудничать и вместе строить своё будущее собачатся так, что дальше некуда, и конца этому не видно. Хуже того, казалось бы вполне здравомыслящие "простые" люди, не политики, когда дело доходит до "обиды за державу", превращаются в каких-то дикарей и опускаются до того, что начинают откровенно друг друга совершенно на пустом месте оскорблять.

Вылечить этот психоз может только время.

vm__ · Post by **vm__** » 27 May 2005 04:29

Igor B. wrote: - Я за интернационал.
- [аплодисменты] " (с) "Чапаев"

- А за первый или за второй? (с) "Чапаев"

derzkaya · Post by **derzkaya** » 27 May 2005 04:42

Vlad_L,

ну во-первых все перечисленные конфликты случились до распада, а причем
Россия я попытаюсь объснить, только пожалуйста не подумайти, что я руссофоб(или как сказать в женском роде-не знаю), скорее наоборот, во всяком случаее многие мои друзья-кавказцы не понимают почему я всегда защищаю Россию. Парадокс!

Все произошло гораздо раньше, когда Ленин а в последствии Сталин образовали Советские Социалистические Республики и практически в каждой были свои «независимые» автономии. Почему-то Карбах сделали автономией с большинством армянского населения но на территории Азербайджана, Нахичевань вообще не граничит с Азербайджаном, а находится радом с Арменией. Грузию вообще нашпиговали автономными республиками. Осетию разделили пополам часть в Грузии часть в России, Преднестровье в Молдавии, турки-месхетинцы в средней Азии-бомбы замедленного действия. Казалось бы что за бред, зачем? А затем что это прекрасные рычаги управления и контроля. Армения будешь лояльной-получишь когда-нибудь Карабах. Азербайджан-только дернись, заикнись о нефти-отдадим Карабах Армении и так практически в каждой республике.........И это с правом каждой на самоопределение!
Я не была в других республиках, но я была в Азербайджане и видела когда были Сумгаитские события-армия возле Сумгаита, но приказа войти так и не получила. А Горбачев потом разводил руками и говорил мы 3 дня не могли войти, и тогда один из генералов, Лебедь по-моему сказал мы за несколько часов вошли в Афганистан, как можно было не войти в Сумгаит. я думаю что в других местах действовали по томуже принципу. Поэтому я считала и считаю что жертвы этих событий имеют абсолютное право проживать на территории теперешней России и не чувствовать себя там как бедные родственники. Что собственно и пыталась объснить......
Вообщем тема набила аскомину, просто надеюсь что мыслящие люди поймут, что не все так просто, и у нац меньшинств есть свои достаточно обоснованные претензии от которых нельзя отмахтуться словами не нравится-пшел вон.
Хочу так же добавить, что кое кто здесь несколько раз заявлял что я пыталась выдавить из слушающих слезы-слова очень низкие. Мне не нужны ничьи слезы, просто думала что может люди заблуждаются или незнакомы с теми давними событиями и пыталась на своем примере показать как там было на самом деле.
Но увы, рожденные ползать, летать не могут!

derzkaya · Post by **derzkaya** » 27 May 2005 04:44

Vlad_L wrote:
derzkaya wrote:
Vlad_L wrote:Шовинистов тоже можно и нужно критиковать, не забывая называть своими именами эти конкретные поднятые головы (напр. Лимонов, Жириновский и кто там еще, не знаю) без обобщений на весь народ Росии.

Социологи ФОМ утверждают, что, если бы президентские выборы состоялись в ближайшее воскресенье, то за В.Путина проголосовали бы 49% россиян, за Г.Зюганова – 16%, за В.Жириновского – 5%, за остальных – не более 2%.

Вот видите, за шовиниста Жириновского - всего 5%. Это немного.

Зато за Путина 49 что еще хуже

Christopher · Post by **Christopher** » 27 May 2005 05:02

A.N. wrote:
Sergunka wrote:
A.N. wrote:

Именно так и происходит только морда правда не рыжая (рыжие это ирландцы они социально близки к неграм и обычно работают часто полицейскими), а блондинистая и не полицейские (так как они в основном белые ) а секьюрити аэропортов так как там в основном негры
И ничего живем с пониманием относимся к комплексам коренного населения

Знаете, я достаточно долго прожил в Америке и ничего подобного там не замечал. Америка в отличие от России действительно многонациональная страна. Не словами, заметьте, а делом.

Где именно Вы жили в Америке если не секрет?