зачем Россия становится на сторону Януковича ?

[f_evgeny]

Помню было такое кино с волжебной резинкой - стер что нибудь и оно исчезает. Похоже и сейчас. Не нравится РАФ - стерли его, Не нравится ВЭФ - стираем его тоже, не нравится сельское хозяйство - тоже нафиг. Но что делать с людьми? В сельском хозяйстве ясно, бросить на произвол судьбы. Вот и будет страна миллионеров и нищих.

Принципиальный выбор не велик - попытка вытягивать экономику за счет людей (как было в Польше, к примеру). Есно, никто не говорит что у вас это сделано было идеально... От этого больно. Никто не спорит.

Нафига экономика без людей?
Где процветание при присоединению к Западу?
Короче, заплаченную цену я вижу, а за что заплатили - нет.

[f_evgeny]

Евгений, люди, чай, не крепостные . Если барина не будут - сами работу найдут.
Да и работа на ВЭФ и РАФ особой квалификации не требовала , на сколько я понимаю

- ?????
- ?????
Что-то я Ваших мыслей не понимаю. Причем тут барин?
Жизнь это базар, конечно быть богатым хорошо, но если мы не богаты, то что делать? Бросить все свое имущество и идти разинув рот в шестерки к богатому, в надежде, что что нибудь перепадет?
Может я по крестьянски мыслю и примитивно, но вот: главное преимущество своего от чужого, это в том, что оно свое. И надо максимумально думать, как получить наибольшую отдачу от своего имущества.
Или, другими словами, Хонда может и лучше РАФа, но она-то не наша.

[AverageMan]

Нафига экономика без людей?
Где процветание при присоединению к Западу?
Короче, заплаченную цену я вижу, а за что заплатили - нет.

Не нынешнее поколение будет жить в процветающей Литве, не Нынешнее. Но... Очень подозреваю что ваш взгляд на ситуацию очень сильно отличается от взгляда молодежи. Или я не прав?

[f_evgeny]

3. Комбинация 1. и 2. Пошлины пустить на дотацию цен на РАФы и ВЭФы.

Пошлины не надо пускать на дотацию. Пошлины, при разумном применении дают шанс своим предприятиям.

[f_evgeny]

Нафига экономика без людей?
Где процветание при присоединению к Западу?
Короче, заплаченную цену я вижу, а за что заплатили - нет.

Не нынешнее поколение будет жить в процветающей Литве, не Нынешнее. Но... Очень подозреваю что ваш взгляд на ситуацию очень сильно отличается от взгляда молодежи. Или я не прав?

Нынешнее поколение - это мои дети. Поэтому с их взглядами я знаком неплохо. Взгляды отличаются. Взгляды такие - из Литвы придется уезжать.

[f_evgeny]

Не нынешнее поколение будет жить в процветающей Литве, не Нынешнее.

Да, Вы правы, в процветающей Литве жили мы.

[AverageMan]

Не нынешнее поколение будет жить в процветающей Литве, не Нынешнее.

Да, Вы правы, в процветающей Литве жили мы.

f_evgeny. В процветающей Литве вы не жили. От процветания не бегут подальше и побыстрее от "большого брата" с востока.

[f_evgeny]

Не нынешнее поколение будет жить в процветающей Литве, не Нынешнее.

Да, Вы правы, в процветающей Литве жили мы.

f_evgeny. В процветающей Литве вы не жили. От процветания не бегут подальше и побыстрее от "большого брата" с востока.

Никогда не слышали про леммингов?

[Дед Мороз]

3. Комбинация 1. и 2. Пошлины пустить на дотацию цен на РАФы и ВЭФы.

Пошлины не надо пускать на дотацию. Пошлины, при разумном применении дают шанс своим предприятиям.

Так что же надо было делать ? Конкретно с РАФом и ВЭФом ?

[f_evgeny]

3. Комбинация 1. и 2. Пошлины пустить на дотацию цен на РАФы и ВЭФы.

Пошлины не надо пускать на дотацию. Пошлины, при разумном применении дают шанс своим предприятиям.

Так что же надо было делать ? Конкретно с РАФом и ВЭФом ?

Ну, там я не спец, но с колхозами в Литве, могу ответить.
1. Раз у нас большая доля с.х., не убирать пошлины на с.х. продукцию
2. Держаться за восточный рынок
3. Не разгонять колхозы, а дать им шанс побороться и выбрать самим свою судьбу.
Думаю аналогично надо было с ВЭФ и РАФ. Все принесли в жертву пути на Запад. А где процветание? Тогда говорили за благосостояние, теперь говорят за демократию.

[AverageMan]

3. Комбинация 1. и 2. Пошлины пустить на дотацию цен на РАФы и ВЭФы.

Пошлины не надо пускать на дотацию. Пошлины, при разумном применении дают шанс своим предприятиям.

Так что же надо было делать ? Конкретно с РАФом и ВЭФом ?

Ну, там я не спец, но с колхозами в Литве, могу ответить.
1. Раз у нас большая доля с.х., не убирать пошлины на с.х. продукцию
2. Держаться за восточный рынок
3. Не разгонять колхозы, а дать им шанс побороться и выбрать самим свою судьбу.
Думаю аналогично надо было с ВЭФ и РАФ. Все принесли в жертву пути на Запад. А где процветание? Тогда говорили за благосостояние, теперь говорят за демократию.

Что касаемо сельскохозяйственной реформы - так по-моему сами ее авторы признаются что она провалилась. Никто не идиализирует ведь вашу ситуацию. Потом, f_evgeny, мы можем с вами прикинуть расходы и доходы в средней семье в Беларуси, Украине, Литве.... И вы увидите - что ваш пессимизм в отношении Литвы - есть в большей степени пессимизм нереализованных ожиданий (хотели как в Германии или на Худой конец в Чехии а не получилось).

[f_evgeny]

Что касаемо сельскохозяйственной реформы - так по-моему сами ее авторы признаются что она провалилась. Никто не идиализирует ведь вашу ситуацию. Потом, f_evgeny, мы можем с вами прикинуть расходы и доходы в средней семье в Беларуси, Украине, Литве.... И вы увидите - что ваш пессимизм в отношении Литвы - есть в большей степени пессимизм нереализованных ожиданий (хотели как в Германии или на Худой конец в Чехии а не получилось).

Не было никакой реформы с.х.. Было откровенное уничтожение. Теперь уничтожаем атомную.
Мой пессимизм - это пессимизм людей, которые остаются без работы. Таких, поверьте много.
Прикидывать надо не расходы и доходы, доходы как правило всегда равны расходам. Прикидывать нужно уровень жизни и экономику до переориентации на Запад и до.
Вы можете привести пример какой-либо республики бСССР, которая совершила рывок в экономике в результате переориентации на Запад?
Мое мнение - при переориентации на Запад экономики республик бСССР деградируют. Теперь, по прошествии 15 лет об этом можно уже вполне уверенно сказать.
Но, если на Украине произойдет переворот, в результате которого ее экономика ухнет вниз, то можно будет уже думать, а не делают ли из Восточной Европы новую Южную Америку?

[AverageMan]

Но, если на Украине произойдет переворот, в результате которого ее экономика ухнет вниз, то можно будет уже думать, а не делают ли из Восточной Европы новую Южную Америку?

Конечно делают. Было бы наивно полагать что у Запада нет своих корыстных интересов что на Украине, что в Беларуси, что в Литве. Есть интересы. В том числе и политические. Но... такова реальность.

[Дед Мороз]

Не было никакой реформы с.х.. Было откровенное уничтожение.

Было уничтожение или само развалилось, после того, как исчез полу-рабский советский труд и оказалось что никто не хочет там работать даром ?

Сельское хозяйство - тяжёлая тема:

При любой форме собственности , будь то колхозы или единоличные фермы , очевидно, что для эффективного ведения сельского хозяйства нужна техника , удобрения.
После развала СССР эта техника стала импортной ( при этом , из стран СНГ - отвратительного качества ) . Для её покупки нужны кредиты,. Рынка капитала в стране нет, так же как и опытных фермеров.
Подо что давать кредиты - не понятно (обычно дают под землю, но до этого её надо было "подарить" ).
Теоретичиски , в такой ситуации кредиты должно давать государство. Правильно ? Но опять же, кому и под какой залог ?
А то ведь , если в Литве такая же коррупция, как и других странах бСССР - вообще патовая ситуация .


В ВЭФом и РАФом я так понял ситуация была ещё хуже. Они производили товар, который был никому не нужен. В СССР его покупали , т.к. страна жила "натуральным хозяйством" . (в смысле экономически закрытым)
К моменту развала СССР они устарела на 10-15 лет. (и в продукции и в разработках) . Теоретически их можно было поддерживать на искусственном дыхании : ввести пошлины на импорт их конкурентов , как это сделали в России с ВАЗом .
В результате, ездили бы на машинах конца 70х.
Другой вариант - предоставить условия , чтобы авто-компании (ну или электронные) строили у вас заводы ....

Теперь уничтожаем атомную.

Ничего не могу сказать про атомную промышленность. Кто и почему её уничтожает ... не в курсе

Мой пессимизм - это пессимизм людей, которые остаются без работы. Таких, поверьте много.

Прикидывать надо не расходы и доходы, доходы как правило всегда равны расходам. Прикидывать нужно уровень жизни и экономику до переориентации на Запад и до.

Вы можете привести пример какой-либо республики бСССР, которая совершила рывок в экономике в результате переориентации на Запад?
Мое мнение - при переориентации на Запад экономики республик бСССР деградируют. Теперь, по прошествии 15 лет об этом можно уже вполне уверенно сказать.

Хм.. Вы так говорите "ориентация на Запад" .... Нет никакой такой ориентации . Есть нормальная капиталистическая экономика.
Какие были альтернативы ?
То что с умом надо было реформы проводить - это понятно.
То что с коррупцией проблемы - тоже понятно
(а где их нет при делёжке денег)

Но, если на Украине произойдет переворот, в результате которого ее экономика ухнет вниз, то можно будет уже думать, а не делают ли из Восточной Европы новую Южную Америку?

В смысле ? Как Вы представляете себе Южную Америку ?


ЗЫ Жутко извиняюсь за офтопик. Просто сам думал . Вот в последнее время все критикуют неолиберальную экономическую модель . (я ессно тоже , за негуманность и явную выгоду того, кто сдаёт карты)
А какие альтернативы ? В частности , для Восточной Европы ... Ну или для Южной Америки

[AverageMan]

В том то и дело. Сельского хозяйства не стало лишь потому - что не может Литва вырастить дешевле импортных - что овощей, что фруктов. Вот те, кому было суждено стать фермерами прикинули что к чему. А ведь попытки построения фермерских хозяйств были - просто не выгодно. Это в Беларуси можно в убыток десятилетиями работать - если голосуешь за кого надо - поддержат.... А в Литве сейчас выгоднее продать тракторчик (купленный в надежде развить свое фермерское хозяйство) и на вырученные деньги поехать работать за рубеж. Например в Беларуси человеку и продать нечего, и за рубеж возможности поехать нет....