Кучма исключил вступление в НАТО и ЕC Why now?

[Sergey___K]

Предлагаю наоборот, что хорошего, если в Москве появится татарский?

Я понимаю. Отвечать вопросом на вопрос - старая добрая Одесская традиция

Хорошо, я отвечу. От татарского в Москве, как и от украинского в Одессе, ничего хорошего не будет. Но некоторым может понравится.

[ESN]

Хорошо, я отвечу. От татарского в Москве, как и от украинского в Одессе, ничего хорошего не будет. Но некоторым может понравится.

5 баллов. Вы ответили на свой вопрос. Не на мой

Ладно, я тоже отвечу на свой. Нет никакого практического смысла держать в обращении несколько сотен языков. Единый мировой язык - наиболее целесоообразное решение для всех.

[ESN]

Если, как Вы говорите, дерусификация прошла бы в один день, то на месте СНГ уровень жизни упал бы до уровня Эфиопии.

Теперь я понял - в чем проблема эфиопов.
Они не знают русского

[Stanislav Ustymenko]

1) ОК, бонусы для украинцев, пытающихся найти работу в Украине, разумеется, во внимание не принимаются? Логика есть.
2) Украинец, пытающийся найти работу в России, делает то же самое, что и украинец, пытающийся найти работу в Америке - учит язык. Вернее, он уже его знает.
3) А Ваши "минусы" с развитием обещанного Вами же жесткого контроля за миграцыей, будут иметь все меньше и меньше значения.

1) :мргреен: Зашибись, однако, эта "логика по-украински"
Сначала вводим запреты на родной язык - а потом начисляем бонусы чтобы обнулить ущерб от запрета в его использовании.

На 2) уже ответили.
1а. Вы напрочь не допускаете, что родным языком у украинца может быть - украинский? Вы не правы.
1б. Ссылку на закон Украины, "вводящий запреты на родной язык", будьте добры. Заранее благодарен.

[Stanislav Ustymenko]

Соловьяненко. Из современных - "Океан Эльзы".

Раз, два и обчелся? :мргреен:

А сколько Вам надо? Количественно? Чтобы "сравняться с величием русской культуры"? И зачем, позволю себе спросить?

[Melkor]

Меня опередили. Гондурас, а не Занзибар.

В этом топике появились оба главных метода, используемых при отсутствии аргументов.
Ранее был переход на личности, а теперь вот он, долгожданный Гондурас...

Еще более распространенное клише - когда по поводу любого поста (или даже части поста, что выглядит наиболее комично), отличного от анального переливания из пустого в порожнее лаконичностью и образностью начинаются жалобы о переходе на неприкосновенную личность оппонента и с надеждой деклариуется исчерпание противной стороной аргументов.

[Sergey___K]

5 баллов. Вы ответили на свой вопрос. Не на мой

Ой, вы заметили?

отличного от анального переливания из пустого в порожнее лаконичностью и образностью

В "Политике" переливания глубоко аналитические, а не , как вы выразились. Кто громче перельет, в общем. Идеальный пост по поводу переливания может выглядеть примерно так:
"Я не знаю, какой звук издавало бы кислое молоко, падая с воздушного
шара на дно жестяной кастрюльки, но, мне кажется, это было бы небесной
музыкой по сравнению с бульканьем жиденькой струйки дохлых мыслишек,
истекающих из ваших разговорных органов. Полупрожеванные звуки, которые вы
ежедневно издаете, напоминают мне коровью жвачку с той только разницей, что
корова - особа воспитанная и оставляет свое при себе, а вы нет." (с)

Но, все идеалальное, увы, недостижимо. Так что, не стремитесь сразу столь абстрактно, начинайте издалека, например, чего-нибудь по теме разговора.

[siharry]

Если, как Вы говорите, дерусификация прошла бы в один день, то на месте СНГ уровень жизни упал бы до уровня Эфиопии.

Теперь я понял - в чем проблема эфиопов.
Они не знают русского

Или английского. При исчезновении английского уровень жизни в Штатах упал бы до того же уровня.
Или немецкого, или французского...

[Sergey___K]

При исчезновении английского уровень жизни в Штатах упал бы до того же уровня.

Ну, с Америкой более точной была бы аналогия с "индейским" языком в качестве единственно государственного.

[siharry]

Еще более распространенное клише - когда по поводу любого поста (или даже части поста, что выглядит наиболее комично), отличного от анального переливания из пустого в порожнее лаконичностью и образностью начинаются жалобы о переходе на неприкосновенную личность оппонента и с надеждой деклариуется исчерпание противной стороной аргументов.

Я глубоко поражен "анатомичностью" поста.
Даже у Шнура образности поменьше...

[siharry]

При исчезновении английского уровень жизни в Штатах упал бы до того же уровня.

Ну, с Америкой более точной была бы аналогия с "индейским" языком в качестве единственно государственного.

И с гимном - "режь белолицых".
И с многочисленными памятниками борцу с оккупантами Чингачгуку.
И т.д. и т.п.

[Halbhalb]

Граждане Украины поднимем предварительный рейтинг своего президента!
http://president.org.ua/results/

[siharry]

Riiiiight. Одиннадцатая страница топика - самое место вводить новые определения. Если новый владелец КБ разогнал инженеров-кандидатов, а помещения сдал под склад, это - тоже украинизация?

Так. На 12 странице выясняется, что мы за деревом (одним) не видим леса.

Украинизацию я понимаю, как нечто большее, чем просто дерусификацию.
Украинизация языка для меня является только одним из инструментов национальной политики. И не только на Украине, национальная политика является примерно одинаковой во всех бывших республиках СССР, от Туркмении до Эстонии, за исключением разве что Белоруссии.
Произошло ведь что? После первого шока от развала империи республиканская политическая элита обнаружила, что она теперь является полноправной владелицей данной части суши. Что очень им понравилось.
Но только новая ситуация понравилась не только стоящим у руля, но и другим, у которых открылось "окно возможностей".
И пошел передел. Где-то с гражданской войной, где-то с воцарением новых ханов, где-то с обычными олигархическими разборками.

По эффекту "отделившегося колхоза" национальной элитой становятся ранее средненькие поэты, артисты, функционеры, тренеры и т.д. Таким образом формируется достаточно многочисленная и совершенно довольная таким положением дел тусовка, для которой изменение статус-кво смерти подобно.

И вся эта национальная тусовка по всему СНГ производит абсолютно одинаковые действия по защите их нынешнего положения:
1) Переписывание учебников истории с изображением вхождения данной территории в империю временным досадным недоразумением и гадкой сущностью Москвы.
Мол, на самом деле всегда так было, как сейчас, со времен первых протоукров.
2) Дерусификацией.
3) Вытаскиванием из пыльных чуланов "героев", до которых не добрался Нюрбергский суд.
4) Разрушением экономических и культурных связей.
5) И т.д.

Кроме того, так как в общем культурно-политическом пространстве с Россией эти деревенские деятели будут выглядеть не слишком хорошо, то поэтому ему на смену выходят разные философские теории о европейском культурном пространстве в противовес "российской азиатчине" и т.д.

И связи с Россией становятся своего рода "табу" для всей этой тусовки.

Однако мало того, с разрушением связей с Россией и невозможностью их восстановления вся эта тусовка начинает продавать свое геополитическое положение конкурентам России. И часто выходит как в анекдоте, что "сало" продается ниже себестоимости.

Электорату же в основном тоже нравится, что его задрипанная команда теперь играет в кубке УЕФА.
И тот же электорат с радостью хавает, что совершенно бредовые действия нужны для отстаивания независимости.
Потому как включается другой эффект: "кулика и своего болота".

P.S.

Code: Select all

Эффект "отделившегося колхоза":
Эйфория по поводу собственной значимости. Председатель становится главой государства, участковый - министром МВД, отставной полковник - генералом, а в стельку пьяный электорат в восторге, что на поле колхоза "Светлый Путь" играет сборная Германии.
За неимением ресурсов мечтают получать деньги от военной базы НАТО, размещенной на бывшем картофельном поле и уже подали заявку на добровольное присоединение к Люксембургу.
Каждому иностранцу плачутся в жилетку и трясут деньги на опохмел, показывая ужасные фотографии свинофермы, разоренной русским оккупантом Иваном Грозным в 1565 году.

[siharry]

Граждане Украины поднимем предварительный рейтинг своего президента!
http://president.org.ua/results/

Я проголосовал за Ющенко.

[ESN]

. При исчезновении английского уровень жизни в Штатах упал бы до того же уровня....

Почему именно в Штатах?