Ту войну называют советско-нацистской

DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

obezyna wrote:
Я говорю о том, что СССР планировал и осуществил нападение на суверенную страну и в этих планах никаким образом не отражалась зависимость от местопребывания правительства.


Вы со свечкой стояли?
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

DmTs wrote:Вы со свечкой стояли?


Значит возражений нет...
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

DmTs wrote:
obezyna wrote:
Я говорю о том, что СССР планировал и осуществил нападение на суверенную страну и в этих планах никаким образом не отражалась зависимость от местопребывания правительства.


Вы со свечкой стояли?


Извините, что вмешиваюсь, но мне непонятна ирония. Вы же не будете утверждать, что нападение СССР на Польшу было незапланированным? С другой стороны, в то время, когда нападение планировалось, польское правительство находилось в Польше и дальнейшая его судьба была неизвестна. И разве в протоколах к советско-германскому пакту упоминается местопребывания польского правительства?
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Post by obezyna »

Boriskin wrote:Мне лично накакать, что Сталин сделал с Польшей, поскольку он отодвинул границу на Запад, и тем самым увеличил степень безопасности своей страны, которая совершенно случайно оказалась также страной моих предков. Такова моя авторская интерпретация.


Абсолютно безграмотное утверждение! Вы б хотя бы Суворова почитали, я уже не говорю про школьные учебники. Передвинув войска со старых укрепрайонов в чистое поле, Сталин обрек Красную Армию на полный разгром(миллион пленных за первые три месяца боевых действий) и деморализацию. Вы лучше про Пол Пота пишите, смешить народ у вас лучше получается.
Крупный примат
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Post by obezyna »

DmTs wrote:Вы со свечкой стояли?


Вы, наверное, будете шокированы, но Генеральный Штаб обычно тщательно планирует военные операции.
Крупный примат
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

obezyna wrote:Абсолютно безграмотное утверждение! Вы б хотя бы Суворова почитали, я уже не говорю про школьные учебники. Передвинув войска со старых укрепрайонов в чистое поле, Сталин обрек Красную Армию на полный разгром(миллион пленных за первые три месяца боевых действий) и деморализацию.


Рассуждения предвзятого дилетанта, основанные на пропагандистком бреде изменника, вынужденного подобным зарабатывать себе на жизнь
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

FatCat wrote:Извините, что вмешиваюсь, но мне непонятна ирония. Вы же не будете утверждать, что нападение СССР на Польшу было незапланированным? С другой стороны, в то время, когда нападение планировалось, польское правительство находилось в Польше и дальнейшая его судьба была неизвестна. И разве в протоколах к советско-германскому пакту упоминается местопребывания польского правительства?


На 11 страницы квотинг от вадуца.
Насколько я понимаю, речь идет о разделе сферы интересов Германии и СССР по Бугу, Неману и т.д.
В каком виде выражается эта сфера интересов? Будет ли Польша оккупирована или станет сателлитом Германии типа Венгрии? Вы точно уверены что на момент подписания договоров это знал даже Гитлер, я уж не говорю про Риббентропа или Молотова. Может быть и так, но вероятно что решение о занятии части территории Польши пришло к Сталину гораздо позже.

Когда США провозглашает сферой своих жизненных интересов Кавказ или Ближний Восток - почему то это никого не шокирует
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

DmTs wrote:Может быть и так, но вероятно что решение о занятии части территории Польши пришло к Сталину гораздо позже.


Может быть и так, но очевидно, что решение это пришло к Сталину до 1 сентября.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

DmTs wrote:Рассуждения предвзятого дилетанта


Вы какую академию заканчивали?

основанные на пропагандистком бреде изменника


То, что Резун изменник, не делает все, им написанное, бредом. У него среди бреда встречается немало здравых рассуждений.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

FatCat wrote:
основанные на пропагандистком бреде изменника


То, что Резун изменник, не делает все, им написанное, бредом. У него среди бреда встречается немало здравых рассуждений.


"Единожды солгав..."
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

FatCat wrote:Еще было Средиземное море и Африка с Ираном. Да и западное направление проработано не было как следует. Не знаю, хватило бы Адольфу авантюризма лезть на восток через Польшу при явно враждебно настроенном СССР.


Гитлера не знал что делать с Польшей до мартовских, ничем не объяснимых гарантий независимости Польши данных Англией и Францией. Они взбесили его и дали понять, что на войне на Западе Польша будет ему мешать как возможный плацдарм для нападения на Германию, особенно если Сталин договорится с ними.

Да. Но, с другой стороны, где та Бельгия, через которую можно обойти "линию Сталина"?


главный удар был в Арденнах
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

FatCat wrote:Полагаю, что километраж не явлется определяющим фактором.

В отличи между СССР и Францией если честно - определяющий.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

vaduz wrote:А одним из факторов распада СССР стала история с пактом Молотова-Риббентропа, который был денонсирован Съездом Народных Депутатов в 1989г. Что дало в свою очередь право Прибалтийским республикам заявить о незаконности присоединения их к СССР и взять курс на выход из СССР.

Та бох с Вами, всем глубоко наплевать было на этот пакт (и как он интересно мог быть денонсироан :lol:) А право на отделение республик было записано в конституции СССР.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

obezyna wrote:Абсолютно безграмотное утверждение! Вы б хотя бы Суворова почитали, я уже не говорю про школьные учебники. Передвинув войска со старых укрепрайонов в чистое поле, Сталин обрек Красную Армию на полный разгром(миллион пленных за первые три месяца боевых действий) и деморализацию.

Не надо читать Суворова бога ради, то что он пишет по военным вопросам зачастую просто ерунда. Вышеозначенное утверждение в частности.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

DmTs wrote:Гитлера не знал что делать с Польшей до мартовских, ничем не объяснимых гарантий независимости Польши данных Англией и Францией. Они взбесили его и дали понять, что на войне на Западе Польша будет ему мешать как возможный плацдарм для нападения на Германию, особенно если Сталин договорится с ними.

Бог с Вами, гарантии -то даны были именно по тому, что Гитлер наваливался на Польшу.

Return to “Вопросы Истории”