muzhik wrote:
Миша, привет, привет!
Арабы не собирались и тогда останавливаться на Испании. Их остановили. Известный тебе ЖШ утверждает, что следующий крупный теракт они проведут в Риме/Ватикане - для арабов важны символы, а в прошлый раз им не удалось взять Рим. Сейчас, с их точки зрения - вторая попытка.
muzhik wrote:Арабы не собирались и тогда останавливаться на Испании. Их остановили. Известный тебе ЖШ утверждает, что следующий крупный теракт они проведут в Риме/Ватикане - для арабов важны символы, а в прошлый раз им не удалось взять Рим. Сейчас, с их точки зрения - вторая попытка.
DmTs wrote:
Притянуто за уши..
Рим им не удалось взять..Ха.. в 12ом что ли веке..Ха Ха.. Можно подумать что они буквально у стен стояли..
Также можно утверждать, что им тогда не удалось взять Лондон, Будапешт, Пекин наконец
Броун wrote:tarantula wrote:
Евреи прекрасно живут и процветают во многих странах мира, от Одессы до Сан Диего. Никто их религию не притесняет. В то время как сотни народов в мире не обладают собственным государствам, я не вижу особой необходимости сохранять для евреев страну, тем более что она неизбежно превратилась в рассадник государственного терроризма.
Тарантула,
ни Одесса, ни СанДиего, ни край света странами мира не являются.
Сохранить свою страну евреи сумеют сами, независимо от того, видите вы в этом необходимость или нет.
Ну и наконец, высказанная вами точка зрения роднит вам с Хамасом - можете заполнять аппликационную форму.Но тогда уж помните о ракетах, которых на всех хватит...
muzhik wrote:
Арабы не собирались и тогда останавливаться на Испании. Их остановили. Известный тебе ЖШ утверждает, что следующий крупный теракт они проведут в Риме/Ватикане - для арабов важны символы, а в прошлый раз им не удалось взять Рим. Сейчас, с их точки зрения - вторая попытка.
Во время проповеди в мечети Аль-Акса палестинский министр религиозного управления шейх Юсеф аль-Джума Саламе заявил, что "... Рим, столица Италии, и Константинополь, сегодняшний Истамбул будут, мусульманскими. Константинополь был завоеван после татарского нашествия, когда все думали, что ислам уже не оправится от нанесенного ему удара, однако ислам вечен..."
DmTs wrote:DmitryMA wrote:И Будапешт (со всей Венгрией) какое-то время находился под контролем мусульман - турецкая армия захватила его (точнее, город Буду) в 1541 г.
Турки не арабы ... Вы сами процитировали палестинца..
. Будапешт к Халифату отношения не не имеет . Остановимся на Риме: все согласны, что арабы до него почти дошли? Если да, то можно вернуться к нашим баранам - т.е к палам и евреям. Если нет, - то пожалуй можно открыть другой топик, исторический, так сказать 
.
Броун wrote:ballymahon wrote:tarantula wrote: В то время как сотни народов в мире не обладают собственным государствам
Раз Вы утверждаете, что сотни народов в мире не обладают собственным государствам, то может Вас не затруднит назвать хоть десяток? Особенно не имеющих собственной территории и собственного самоуправления?
ballymahon,
это Тарантула меня передразнивает,так что вопрос скорее ко мне.
Насколько я знаю, в мире существует порядка 2000 народов и порядка 200 государств.
Из тех что сразу вспомнились - курды,друзы,баски,корсиканцы,чеченцы,... буряты... А вам что,весь список нужен?
Броун wrote:ballymahon wrote:Палестинские арабы - это не изобретение Арафата или Ясина. Это реальные люди, которые жили на этой земле и не захотят с нее добровольно уйти, хотите Вы этого или нет.
Арабы то реальные,а вот палестинский народ - чистая фикция.
Броун wrote:С какой стати фикции государство положено?
Броун wrote:ballymahon wrote: Так что лучше договориться мирно, как с Египтом и Иорданией, когда уйдет Арафат и (надеюсь) появятся другие, более-менее адекватные лидеры.
Надежды юношей питают,
Броун wrote: а израильскому народу аналогичные надежды левых уже обошлись в тысячи жизней.Ждать кто скорее сдохнет - ишак, Насреддин или эмир - это для нас непозволительный люксус.
sterhus wrote:MaxSt wrote:sterhus wrote:А причем тут мировое сообщество?
А при том, что это мой критерий, чтобы отделить радумные идеи от абсурдных. Если все в принципе согласны - то идея разумная. Если никто не согласен - значит идея несерьезная.
....
Дело не в достоин/недостоин. Дело в обоснованиях. Бывают обоснованные претензии, а бывают необоснованные. Бывает и вовсе бред.
То есть идея "каждый народ достоин собственной государственности" для вас может быть как разумной, так и нет - в зависимости от того, что решат никак не относящиеся к этому народу люди?
Броун wrote:MaxSt wrote:Броун wrote:То есть вы продолжаете утверждать, что непризнание в мире независимости Чечни является результатом несомненнной справедливости российской позиции
Конечно.
MaxSt.
Здорово вам,Макс... Оказались в одной компании с самим мировым общественным мнением...
Броун wrote:Скажите, а та короткая историческая справочка по Чечне и Израилю, которую я написал вышу у вас никаких сомнений не вызвала?
Броун wrote:А то что ещё относительно недавно было целых два мнения - одно советское с сателитами, а второе западное - вас не смущает?
Броун wrote:А то что совсем недавно с одобрения этого мнения Югославию бомбили - вы приветствуете?
muzhik wrote:Классный критерий. Справедливый.
А Вам не приходило в голову, что "общественное мнение" состоит в из мнений разнообразных интересантов?
MaxSt wrote:Мировое сообщество - оно ведь очень разное, и если все согласны, что трава зеленая, а небо синее - значит в этом что-то есть... Конечно, кучка дальтоников будет возражать, но...
Kastet wrote:Увы, на настоящий момент создание независимого палестинского государства находится за пределами возможного для Израиля. И ето несмотря на то, что существование независимого палестинского государства, в разумных границах вместе с прекращением террора навсегда более чем устроило бы большинство израильтян.
Kastet wrote:MaxSt wrote:Судя по строящейся стене, и сам Израиль не особенно жаждет жить с ними "одной дружной семьей". Россия же стеной от Чечни не отгораживается, наоборот - будем, говорит, жить вместе. И мировое сообщество против этой идеи не возражает.
МахСт.
Разные ситуации, Макс, и стандарты к ним применяются двойные.
MaxSt wrote:Броун wrote:А то что ещё относительно недавно было целых два мнения - одно советское с сателитами, а второе западное - вас не смущает?
Not applicable. Мой критерий применим, только когда есть одно мнение.
MaxSt wrote:Броун wrote:Скажите, а та короткая историческая справочка по Чечне и Израилю, которую я написал вышу у вас никаких сомнений не вызвала?
Нет, не вызвала. Если считаете, что должна, пишите прямым текстом - почему. Намеки мне тут обсуждать некогда.
MaxSt.
Броун wrote:Да вот именно в определении чьи требования являются справедливыми.Как вы знаете, я вообще весьма скептически отношусь к понятию справедливости
в международных отношениях, но разница в подходе ИМХО не может не бросаться в глаза.
Смотрите, 150(?) лет назад Россия огнём и мечом завоевала чеченцев, насколько я понимаю,они никогда с этим не мирились, несколько раз восставали и продолжают требовать независимости.
50 лет назад на основании мандата ООН было создано государство Израиль,
которое на следующий день было аттаковано арабами с провозглашённой целью уничтожения, при полном невмешательстве той же самой "беспристрастной" ООН, пережило несколько войн, победило в них и захватило у агрессора территории жизненно важные для него в плане обороны и истории.
Поймите, я вообще слабо разбираюсь в чеченском конфликте и интуитивно нахожусь на стороне России, но что даёт вам основания утверждать, что палестинские требования "справедливее" чеченских?
