Эффективность советской экономики

Мнения, новости, комментарии
User avatar
TheKonst
Уже с Приветом
Posts: 1715
Joined: 23 Jan 2003 19:42
Location: Houston, TX

Post by TheKonst »

f_evgeny wrote:
VYLE wrote:Вы упускаете основной момент, что цены на мировом рынке продовольствия как раз и устанвливаются странами Европы и Северной Америки - основными поставщиками. Китай при все его "эффективности" еле-еле обеспечивает собственные нужды...

Конечно, мне известно, что Китай еще наверное своих жителей не накормил. Естественно в Китай выносится не производство зерна, а другие производства...


Когда говорят, что Китай еффективен (Вы ето говорите?), то мне непонятно - из каких соображений ето получается. Подозреваю, что ис таких, что (условно) один китаез за один день производит чего-то на $100, а получает $10, а один американез, за ето же самое, получает $95. Vy, f_evgeny, как считаете?
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Post by Leonid_V.hm »

Leonid_V.hm wrote:цели у общества всегда одни и те же: максимальное благосостояние его членов.


f_evgeny wrote: кроме "бла-бла-бла", я ничего не вижу, как ни стараюсь.

OK, повторяю,
Ваш аргумент: «это смотря какие цели у общества» при сравнительном анализе эффективности экономик СССР и США (ЕС) не работает, ибо у любого общества одинаковые цели. В норме. А в случае отклонения от нормы (см. лирическое «бла-бла-бла») цели изменяются, но неэффективности экономики это не оправдывает, хотя и является объяснением оной.

Т.е. «мы так хреново жили 70 лет исключительно ради того, чтобы весь мiр зажил лучше и красивей». А сейчас мы так хреново живём, потому что «враги сожгли родную хату». Потому как им всем завидно было глядеть как мы хорошо жили 70 лет и они точили зубы, и запустили к нам агентов семи разведок Горбачева, Ельцина, Чубаиса, которые нашу особенным образом эффективную (соразмерно целям, а на простом языке — неэффективную) экономику решили сделать эффективной как у всех. Но поскольку они агенты семи разведок (а на самом деле просто коммунисты у которых в головах «особые цели» общества всегда превыше низменного желания простого непросвещенного народа честно заработать хлеб насущный), то мы имеем то, что имеем. Но наш новый будущий «враг народа» (а все новые у нас всегда были сначала «светом в окошке», а потом врагами народа) нас неприменно выведет к мiровому господству и мы этим гадам ... /американцам, немцам, французам ...нужное подставить/ покажем кузькину мать в той самой норке, где раки зимуют.
Одно плохо, сроки этого самого «праздника на нашей улице» совпадают с началом заговения на морковь, а сам праздник неприменно мыслится как посрамление удачного соседа ...

С таким «бла-бла-бла» понятней ...?
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Sergey___K wrote:
Но, в общем случае, трудно ждать от США большой эффективности, достаточно глянуть на то, как они живут.
Так вы гляньте сначала.

Был я в Штатах. Сразу бросается в глаза, что стиль жизни - безудержная трата ресурсов. Компании с которыми сталкивался работали хуже и дороже европейских за редким исключением. Вообще, на мой взгляд в США что-то вроде "голландской болезни".
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

f_evgeny wrote:..Был я в Штатах. Сразу бросается в глаза, что стиль жизни - безудержная трата ресурсов. Компании с которыми сталкивался работали хуже и дороже европейских за редким исключением. ...

А в чем ето выражается "дороже" и "хуже"? Все таки у нас "свободныи рынок".Как же "дороже" может соревноваться с остальным миром?
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Leonid_V.hm wrote:OK, повторяю,
Ваш аргумент: «это смотря какие цели у общества» при сравнительном анализе эффективности экономик СССР и США (ЕС) не работает, ибо у любого общества одинаковые цели. В норме. А в случае отклонения от нормы (см. лирическое «бла-бла-бла») цели изменяются, но неэффективности экономики это не оправдывает, хотя и является объяснением оной.

Т.е. «мы так хреново жили 70 лет исключительно ради того, чтобы весь мiр зажил лучше и красивей».

Вы повторяеете одни и те же заклинания, не утруждая себя доказательством. Вот моя позиция в данных вопросах:
1.1 Представьте себе Европу 1936 год. Многие видят, что впереди - мировая война. Экономики переводятся на военные рельсы. Вопросы благосостояния отходят на второй-третий планы. Цель экономики - разработка выпуск наибоее современного вооружения. (Грубо).
1.2 Современный Китай. Экспортно-ориентированная экономика. Рост благосостояния сдерживается за счет фиксированного курса валюты. Цель - за счет экспортно-ориентированной экономики раскрутить внутреннюю.
2. Мы хреново жили 70 лет подразумевает, что до того и после того мы жили хорошо? Тогда это не совсем совпадает с моими данными.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Capricorn wrote:
f_evgeny wrote:..Был я в Штатах. Сразу бросается в глаза, что стиль жизни - безудержная трата ресурсов. Компании с которыми сталкивался работали хуже и дороже европейских за редким исключением. ...

А в чем ето выражается "дороже" и "хуже"? Все таки у нас "свободныи рынок".Как же "дороже" может соревноваться с остальным миром?

Я имел дело с тендерами. Как правило цена проекта растет во время выполнения. Так вот, ни у кого она так сильно не растет, как у американских фирм. Эмпирическое правило - в два раза. А хуже - это значит хуже.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

f_evgeny wrote:
Capricorn wrote:
f_evgeny wrote:..Был я в Штатах. Сразу бросается в глаза, что стиль жизни - безудержная трата ресурсов. Компании с которыми сталкивался работали хуже и дороже европейских за редким исключением. ...

А в чем ето выражается "дороже" и "хуже"? Все таки у нас "свободныи рынок".Как же "дороже" может соревноваться с остальным миром?

Я имел дело с тендерами. Как правило цена проекта растет во время выполнения. Так вот, ни у кого она так сильно не растет, как у американских фирм. Эмпирическое правило - в два раза. А хуже - это значит хуже.

Т.е. в вашеи области американские компании не конкурентоспособные и проигрывают тендеры остальному миру ...
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Capricorn wrote:
f_evgeny wrote:
Capricorn wrote:
f_evgeny wrote:..Был я в Штатах. Сразу бросается в глаза, что стиль жизни - безудержная трата ресурсов. Компании с которыми сталкивался работали хуже и дороже европейских за редким исключением. ...

А в чем ето выражается "дороже" и "хуже"? Все таки у нас "свободныи рынок".Как же "дороже" может соревноваться с остальным миром?

Я имел дело с тендерами. Как правило цена проекта растет во время выполнения. Так вот, ни у кого она так сильно не растет, как у американских фирм. Эмпирическое правило - в два раза. А хуже - это значит хуже.

Т.е. в вашеи области американские компании не конкурентоспособные и проигрывают тендеры остальному миру ...

В тендерах не все так просто.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Post by Leonid_V.hm »

f_evgeny wrote:Вот моя позиция в данных вопросах:
1.1 Представьте себе Европу 1936 год. Многие видят, что впереди - мировая война. Экономики переводятся на военные рельсы. Вопросы благосостояния отходят на второй-третий планы. Цель экономики - разработка выпуск наибоее современного вооружения. (Грубо).

Почему 1936? Почему не 1942. Там вообще карточки на продовольствие были. Вы хотите сказать, что СССР жил 70 лет в ожидании мiровой войны и потому экономика была неэффективной? Так и Запад жил в тех же условиях, и тем не менее вопросы благосостояния решал вполне успешно.



f_evgeny wrote: Цель - за счет экспортно-ориентированной экономики раскрутить внутреннюю.

и поднять то самое пресловутое благосостояние.

f_evgeny wrote:2. Мы хреново жили 70 лет подразумевает, что до того и после того мы жили хорошо? Тогда это не совсем совпадает с моими данными.

До того жили неплохо, а после того еще не наступило. Хреново подразумевает сравнение эффективности экономик Европы и Америки с СССР.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15409
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

Leonid_V.hm wrote:..........
f_evgeny wrote:2. Мы хреново жили 70 лет подразумевает, что до того и после того мы жили хорошо? Тогда это не совсем совпадает с моими данными.

До того жили неплохо, а после того еще не наступило. Хреново подразумевает сравнение эффективности экономик Европы и Америки с СССР.


На самом деле "хреново (и даже очень хреново) после того" уже стало и пока (15 лет) держится.
Леонид, Вы где прожили девяностые? Я не спрашиваю где Вы жили "до того". Оставим "до того" пока в покое.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Я помню и 80 и 90е
Период с 1 января 91 года для меня это период непрерывных (хотя и медленных) улучшений
исключение составил 98 год разумеется
С 85 до 91 было ухудшение
До этого был застой

ПО Питеру я бы сказал что на уровень начала 80х по продуктам мы вышли где то в 94, может даже раньше. Уровень жизни же сейчас и в 80 - ну просто не сравнить. Просто базы для сравнения нет. Сколько бы сейчас стоили товары и продукты продававшиеся при социализме ? Да нисколько.

Народ правда наш плакаться очень любит. У каждого есть знакомые которые живут впроголодь и получают 500 руб в месяц. По дорогам правда не проехать, старушки сквозь стоны о ценых покупают йогурты и киви, и квартиры расходятся как горячие пирожки даже при отсутствии ипотеки.
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

f_evgeny wrote:
Sergey___K wrote:
Но, в общем случае, трудно ждать от США большой эффективности, достаточно глянуть на то, как они живут.
Так вы гляньте сначала.

Был я в Штатах. Сразу бросается в глаза, что стиль жизни - безудержная трата ресурсов. Компании с которыми сталкивался работали хуже и дороже европейских за редким исключением. Вообще, на мой взгляд в США что-то вроде "голландской болезни".
Вы и на заводе по переработке мусора были?
Я так понял, что вы успели ощупать всего слона, чтобы понять, что это слон? А не, допустим, кончик уха или хххвоста?

Жилетт за млрд. вроде как маразм. С другой стороны, весь мир им бреется. Вот и думай. Нет, маразм или не маразм, а достаточно ли только "пролетарского сознания" для того ,чтобы оценки вывешивать.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Dmitry67 wrote:ПО Питеру я бы сказал что на уровень начала 80х по продуктам мы вышли где то в 94, может даже раньше. Уровень жизни же сейчас и в 80 - ну просто не сравнить. Просто базы для сравнения нет. Сколько бы сейчас стоили товары и продукты продававшиеся при социализме ? Да нисколько.

Народ правда наш плакаться очень любит. У каждого есть знакомые которые живут впроголодь и получают 500 руб в месяц. По дорогам правда не проехать, старушки сквозь стоны о ценых покупают йогурты и киви, и квартиры расходятся как горячие пирожки даже при отсутствии ипотеки.


Квартиры расходятся, как пирожки, а квадратных метров жилья в "рекордном" прошлом году было введено ровно в два раза меньше, чем в 1985.
По поводу эффективности советской экономики по сравнению со Штатами, спорить не буду. Слишком сложный вопрос.
А вот по поводу эффективности советской экономики по сравнению с нынешней российской вопросов быть не должно.

Недавно прочитал интересное мнение:
"Одним из самых сильных обвинений в адрес социалистической систем было то, что она позволила себе "проесть" деньги, вырученные от сверхвысоких цен на нефть в 70-е годы, не направив их на модернизацию экономики. Сколько было этих денег? Около 100 миллиардов? А сколько сейчас у ЦБ? И на какую именно модернизацию эти деньги собираются направлять? На дотацию импортных цен в случае падения доллара? Чем это отличается от провальной политики времен социализма? "
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

siharry wrote:Квартиры расходятся, как пирожки, а квадратных метров жилья в "рекордном" прошлом году было введено ровно в два раза меньше, чем в 1985.


Да
ПРи социализме построили целые кварталы одинаковых хрущевок и домов кораблей
Нужно ли нам такое жилье ?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

Dmitry67 wrote:
siharry wrote:Квартиры расходятся, как пирожки, а квадратных метров жилья в "рекордном" прошлом году было введено ровно в два раза меньше, чем в 1985.


Да
ПРи социализме построили целые кварталы одинаковых хрущевок и домов кораблей
Нужно ли нам такое жилье ?

Нет не нужно. Нет, нам нужны полуфабрикаты - четыре голых кирпичных стены без сантехники и электропроводки.

Return to “Политика”