Раскол в головах, опрос

[adb]

И потом, что с него спрашивать, он верный проводник идеологии федедералов. Любых.

Т.е. федеральная власть нам не указ. Крутто! Это не законно, но это Правильно. Зашибись! Железная логика. Аргументы просто убийственные.
Вам в политику надо срочно или в мэрию Москвы. Именно там логика и законы не работают.

Одна война чего стоит. А Вы вообще знаете, что войны по всему миру идут? И что война не повод вводить ограничения. Специально для этого есть так называемое "чрезвычайное положение", которое в нынешней России никогда не вводили. И если уж вводить, то зачем так мягко? Гражданская Война же идет. Введем комендантский час, полевые суды, расстрелы на месте. Опыт богатый.

Пока 80% москвичей будут за регистрацию, а не "нормальную" (пусть даже не отличную, а этого никогда не будет, просто нормальную) работу всей исполнительной власти, начиная от милиции и гаичников, кончая садэпидемстанцией, это самое "время" не настанет. Действительно зачем что-то менять? Остановил гай машину. сунул полтинник и поехал. Весело и вкусно. Надо зарегистрироваться сунул 1000, чтобы в очередях не стоят и нет проблем. Нужно товар растаможить сунул $X и без проблем. Отличный сервис - по "западному".

[adb]

неужели мы так и останемся азией ?

Азия уже далеко ушла - не догоним. Или Вы про Монголию и Пакистан?

[Alexs]

Граждане США не регистрируются нигде.

в США достаточно других механизмов контроля ...

Согласен с вами. Но здесь мы вроде бы обсуждаем принудительную регистрацию граждан России в столице России, которая к тому же является разрешительной. Согласитесь, что такого в США нет по отношению к гражданам США.

Ну и что?
Чтобы переехать из Мексики в США виза нужна, хотя раньше и там и там индейцы жили.
.

Причем здесь индейцы Мексиканские? Причем здесь история? В настоящее время США и Мексика - разные государства.

Елки-палки, Вы же сами себе противоречите постоянно!
Почему Вы считаете, что то. как "В настоящее время" и есть верно?! Да еще и именно в США и Мексике? Почему вы считатее, что границы между государствами это допустимо, а меду городами внутри одного государства нет?

У каждой страны, у кажого образоания свои приоритеты. У

Здесь утверждали, что в США имеются меры контроля аналогичные тем, которые ввел г. Лужков. Это неправда.

Это неправда. Этого никто не утверждал. У США тотальный контроль значительно больше, чем в России, просто он в другой области, не в регистрации. И для того, чтобы в США не стать ассоциальным элементом, надо соблюдать гораздо больше правил и законов, чем в России. Там жилье снять сложнее, чем в той же Москве, а не проще. Справок больше надо... И липу подсунуть сложнее. И наказание за липу строже.

Кстати, Дарья, вы постоянно подчеркиваете свою интеллигентность и образованность. Хотел бы вам заметить, что тон, в котором вы изволите общаться с форумистами, эти утверждения полностью дезавуирует.

Да Вы шо? Я уже давно ничего не подчеркиваю!
Считаю, что эти качества здесь откровенно лишние.
Здесь не научные дискуссии. и не разговор уважающих друг-друга людей, имеющих разное мнение. Здесь выпускание пара. Часто откровенно злобное.
Мне тоже очень не нравится тон, которым здесь разговоривает подавляющее большинство форумчан. Выход один - не заходить совсем( я работаю над этим ). Все остальное уже перепробовано.

.

В чем я себе противоречу? Я считал и считаю, что меры введенные г. Лужковым противоречат конституции России, ущемляют права граждан России и ничего аналогичного в США и других европейских старнах нет.

Вы в очередной раз говорите неправду про США. В США нет проблем с тем, чтобы снять жилье в любом городе. Нет никаких законных или подзаконных актов, регулирующих порядок проживания ГРАЖДАНИНА. Нет никаких актов, заставляющих ГРАЖДАНИНА регистрироваться по месту жительства.
Проблемы, с которыми можно столкнуться при съеме жилья в аренду, (я имею ввиду необходимость рекомендаций с предыдущего места жительства и возможно письма с места работы) связаны только с тем, что по закону человека нельзя выселить из занимаемого им жилья в течении длительного времени (то ли 6 то ли 9 месяцев) если он не платит за него. Поэтому домовладельцы (не государство!) хотят быть уверенывыми, что жилье у них снимает человек, имеющий деньги на то чтобы платить за него и не нарушающих правил общежития.
Если вы не понимаете разницы, то это очень печально.


По поводу того, что это не научная дисскуссия. Вы считаете, что интеллигентный воспитанный человек должнен опускаться до откровенного хамства и грубости, если он общается на форуме? Но не вы ли неоднократно жаловались модератору на грубые по вашему мнению замечания в ваш адрес? Не вы ли обижались на то, что в ответ на ваши грубые замечания вы получали той же монетой в полной мере?
Неплохо было бы как то выбрать одно из двух. Либо изображать из себя интеллигента и обижаться на грубость, либо вести себя как базарная баба и не обижаться на матюги.
А то получается как в анекдоте - ну и молодежь пошла невоспитанная. Плюнешь в морду, драться лезут!

[Полыхаев]

Но ругать Лужкова, куда как проще и приятней...

Мы трудностей не боимся. Кого ещё поругать?

[Dmitry67]

Или приезжайте к нам решать первоочередные российские проблемы. Тока не виртуально Ждемс...

А прописoчку мне сделаеть поможете ? А то я не знаю кому деньги сувать надо

[MaxSt]

Сначала уважаемым судьям КС надо определится, что такое война? Что такое гражаданин России?

И еще им надо определиться - одиноки ли мы во вселенной?

Понятно, что хочется неудобную тему обсуждения в сторону увести, только вряд ли вам это удастся.

MaxSt.

[siharry]

А что Вы не знаете, что она уже давно введена?!
И прямо в этом топике об этом и говорили. По отношению к Сочи уж точно...
Правда, москвичи все регистрируются, кто в гостинице, кто в пансионатах... У москвичей с этим проблем нет обычно...

А куча моих знакомых по всей стране разъезжает и нигде не регистрируются. Регистрация только для москвичей?

И вообще-то, я как какое очередное кликушество увижу - уже не видя ник, знаю - Ваше...
Ежели Вы Москве предсказываете такой же "кирдык", как вы уже пятый год предсказывете США, то можно быть за город спокойной..

Москве я пока предсказываю жуткие проблемы, которые уже приводят к появлению столь замечательных указов московских властей.

Но ждать этого, надеюсь долго прийдется... На ваш век не
хватит...

Судя по тому, что московский насос увеличивает свои мощности по выкачке ресурсов пропорционально скорости развитию страны, то совершенно справедливым представляется идея, проскользнувшая в одном из топиков, что пенсионерам придется выселятся в провинцию. Если только этот пенсионер не владелец серьезного бизнеса. И дети за границей не помогут.
Такая вот "Калифорния" с российской спецификой. И никакого кирдыка.
Кирдык будет значительно позже, когда остальной России надоест такое положение дел. А так как терпение в России очень значительное, то время еще есть. Только обычно, когда терпение заканчивается, в России регулярно происходит русский бунт, "бессмысленный и беспощадный".

[Dariya]

А куча моих знакомых по всей стране разъезжает и нигде не регистрируются. Регистрация только для москвичей?

Ну и что? Мало ли какие у Вас знакомые... Можно и в чужую квартиру залезть и пожить там. Вон на подмосковных дачах так постоянно делают. и, в общем-то это вполне справедливо Кому-то жить негде, а у кого-то пустые хоромы стоят

Судя по тому, что московский насос увеличивает свои мощности по выкачке ресурсов пропорционально скорости развитию страны, то совершенно справедливым представляется идея, проскользнувшая в одном из топиков, что пенсионерам придется выселятся в провинцию. Если только этот пенсионер не владелец серьезного бизнеса. И дети за границей не помогут.

Ежели Вы на меня намекаете, то у мненя, кроме всего прочего, вполне досточно недвижимости в Москве(спасибо покойным родителям и моим, и мужа...), чтобы вполне нормально прожить столько сколько будет надо без всякой подпитки из вне.
Ежели, конечно не решат отобрать "лишние" хоромы, как это случилось в незабвенном 17 году прошлого века.
Но я не думаю, что до этого дойдет. История обычно повторяется как фарс...

Такая вот "Калифорния" с российской спецификой. И никакого кирдыка.
Кирдык будет значительно позже, когда остальной России надоест такое положение дел. А так как терпение в России очень значительное, то время еще есть.

Вот и договорились - значит нам вполне хватит времени

Только обычно, когда терпение заканчивается, в России регулярно происходит русский бунт, "бессмысленный и беспощадный".

Да что Вы говорите? Обычно?! И скока же раз, с какой такой регулярностью в России случился переворт подобный Октябрьскому?
Никак не чаще, чем в других странах.
Запугивание и приувеличения Ваше хобби, Ваш любимый жанр
Я не думаю, что на России лежит проклятье. я думаю, что она в обозримое время сможет вырулить на нормальный путь развития. Как, например, те же испанцы. Которые полностью поменяли свой менталитет, усмерили свои притязания и живут припеваючи, сохраняя свою самобытность. (это к соседнему топику - о пути )
Впрочем, по Вашим перманентным "запугалкам" проклятье лежит на всем. И "кирдык" грозит всем и всему.
Что, конечно, когда-нибудь случится... Тот-то радости будет...

[Александер]

. Только обычно, когда терпение заканчивается, в России регулярно происходит русский бунт, "бессмысленный и беспощадный".

Ваши предложения?

[Dariya]

И потом, что с него спрашивать, он верный проводник идеологии федедералов. Любых.

Т.е. федеральная власть нам не указ. Крутто! Это не законно, но это Правильно. Зашибись! Железная логика.

А почему вы решили, на основании ЭТОЙ фразы, что я имею что-то против федералов?!
Это не оценочная фраза, это только констатация того, что Кириенко идеолог федеральной власти. И это совершенно нормально! Роли в властных структурах разные. и это тоже нормально.
Кстати, я лично считаю, что федеральная власть на данном этапе более продвинутая, более динамичная, чем московская.
Но москвовская власть имеет дело с населением Москвы и с теми, кто в Москву стремится, а федеральная с населением всей России. Отсюда и разные результаты...
А миграция в мегаполисы была, есть и будет...
И сейчас в Москве приезжих больше, чем когда-либо.
Так что все в порядке в Москве с миграцией. Едет, едут, едут...
30% жилья приезжими покупается...

[Dariya]

Понятно, что хочется неудобную тему обсуждения в сторону увести, только вряд ли вам это удастся.

Очень даже удобная тема!
А "на сторону" все темы и без моей помощи гуляют постоянно

[Dariya]

Или приезжайте к нам решать первоочередные российские проблемы. Тока не виртуально Ждемс...

А прописoчку мне сделаеть поможете ? А то я не знаю кому деньги сувать надо

Суйте у себя на Родине - в Питере! Или уж просто питерским!

Совсем вы, Дима, от жизни оторвались. Сидите уж лучше в Париже...

[Dariya]

Проблемы, с которыми можно столкнуться при съеме жилья в аренду, (я имею ввиду необходимость рекомендаций с предыдущего места жительства и возможно письма с места работы) связаны только с тем, что по закону человека нельзя выселить из занимаемого им жилья в течении длительного времени (то ли 6 то ли 9 месяцев) если он не платит за него. Поэтому домовладельцы (не государство!) хотят быть уверенывыми, что жилье у них снимает человек, имеющий деньги на то чтобы платить за него и не нарушающих правил общежития.
Если вы не понимаете разницы, то это очень печально.

Анекдот помните?

Имею ли я право....? - Имеете.
Могу ли я....? - Не можете!

Именно этот анкдот напомнил мне Ваш рассказ.
Да весь "приветовский" Форум, о том, что НЕ МОЖЕТ никто жить в США нормально, не имея кучи бумажного материала.
В США без бумажки все ещё большие букашки, чем в России.
Вас интeресуюt виртуальные права, а меня реальные результаты.
И в этом наше основное различие.

По поводу того, что это не научная дисскуссия. Вы считаете, что интеллигентный воспитанный человек должнен опускаться до откровенного хамства и грубости, если он общается на форуме?

Не вижу здесь практически интеллигентных и воспитанных людей(за редким исключением). Ни в этом разделе, ни в жизни. Или Вы считаете, что Ваше "Не правда!" - образец воспитания? Воспитанные люди говорят: "Вы заблуждаетесь с моей точки зрения..." или нечто в этом роде

Но не вы ли неоднократно жаловались модератору на грубые по вашему мнению замечания в ваш адрес? Не вы ли обижались на то, что в ответ на ваши грубые замечания вы получали той же монетой в полной мере?

Я обижалась?! Я ещё не съехала крышей настолько, чтобы обижатся на абсолютно незнакомые мне ники...
А жаловаться модератору - это мое право, а я своими правами всегда пользуюсь И я никогда не грублю кому-то лично первой. Тока в ответ. И не перехожу грань. И спокойно воспринимаю на том же уровне колкости и в свой адрес.
Что-то Вы подозрительно хорошо осведомлены... А вроде как тока недавно появлись... Вы кем были в прошлой жизни?

Либо изображать из себя интеллигента и обижаться на грубость, либо вести себя как базарная баба и не обижаться на матюги.

А здесь вечный базар и есть. Или что?!
Матюки запрещены правилами Форума - меня это вполне устраивает.

Всё. Отдыхайте дней 10 без меня. А я отдохну в другом месте.
Приеду, проверю насколько вы воспитанно и интеллигенто будете себя без меня вести.
Не подведите! Удачи!

[VYLE]

Анекдот помните?

Имею ли я право....? - Имеете.
Могу ли я....? - Не можете!

Именно этот анкдот напомнил мне Ваш рассказ.
Да весь "приветовский" Форум, о том, что НЕ МОЖЕТ никто жить в США нормально, не имея кучи бумажного материала.

Biased perception.

[VYLE]

В силу обстоятельств я довольно много переезжал за время жизни в США, это видно из моего профайла (Там еще два штата пропущено). Процесс снятия жилья сводился к пятнадцатиминутному заполнению application. Никаких справок с работы, рекомендательных писем и пр. туфты никогда не требовалось. Максимум, что было - у меня просили разрешения проверить мою кредитную историю. Которая, поначалу, естественно, отсутствовала, но и это не служило препятствием. Могу уверенно предположить, что если бы была плохая история - это только сузило бы выбор и ухудшило качество предлагаемого жилья. Но тут, как говорится, каждый человек - сам кузнец своей кредитной истории
И, естественно, никогда не требовалось никакого разрешения от местных и федеральных властей.

А Вы, Дарья, сколько раз меняли место жительства, будучи в США?