StrangerR wrote: 02 Jan 2020 08:42Нет, однозначно. Он вообще пришел после того как выяснились нецелевые расходы и провал сроков. Прямых хищений там кстати вообще не было, помнится. А Рогозин известен как менеджер умеющий наводить порядок. О нем отзывы крайне неплохие.
МОСКВА, 11 ноя – РИА Новости. Несмотря на десятки уголовных дел о хищениях при строительстве космодрома Восточный, порядка там до сих пор нет: воруют сотни миллионов, заявил в понедельник президент России Владимир Путин.
Кому верить? Вам или Путину?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
klsk wrote: 02 Jan 2020 07:36Но он, как руководитель, ответственен за эти многомиллионные хищения? Да или нет?
Может вы наконец определите что вы понимаете под "ответственностью"? Уголовную ответственность по закону или какую-то абстрактную ответственность? Может моральную?
На территории Российской Федерации классифицируются следующие виды правовой ответственности:
Уголовная. Данная ответственность наступает в случае совершения конкретного перечня преступления. Она определяется исключительно законом (УПРФ и УКРФ). Юридическим правом привлекать лицо к данному виду ответственности обладает только суд. В качестве наказания предусматривается конфискация принадлежащему правонарушителю имущества и лишение его свободы. В основе определения данной ответственности находится презумпция невиновности.
Административная. Возникает в случае совершения ряда проступков, которые в соответствие с Административным кодексом РФ, классифицируются как административные правонарушения. Такие дела рассматривают административные комиссии, к примеру, ОППИ, ОВД и другие. Наказание – штраф, а также административный арест правонарушителя.
Дисциплинарная. Наступает данная ответственность при совершении дисциплинарных проступков. Привлечь к ней могут лица, обладающие дисциплинарной властью над работающими в коллективе работниками. Предусматриваемое наказание - предупреждение, затем выговор, а уже напоследок увольнение.
Гражданско-правовая. Возникает в том случае, когда нарушаются договорные обязательства, связанные с имуществом. Предусматриваемая компенсация – возмещение в полной мере ущерба. В соответствии со статьей 11 Гражданского кодекса РФ определяется данная ответственность судом либо другим административным органом.
Материальная. В случае возникновения таковой, рабочие или служащие обязаны возместить ущерб, нанесенный предприятию. Причём размер возмещения определяется в процентном отношении к заработной плате.
Какуой вид ответственности, с вашей точки зрения, Рогозин несет за многомиллионные хищения на космодроме Восточный?
С моей точки зрения из вышеперечисленных не подходит ни одна. А с вашей?
DiKrantz wrote: 03 Jan 2020 00:36С моей точки зрения из вышеперечисленных не подходит ни одна. А с вашей?
С моей точки зрения, Рогозина нужно тщательно проверить на все виды ответственности. Когда у директора на его предприятии воруют по-черному необходимо проверить, почему так получается и не способствует ли он этому воровству. Либо по причине того, что он вовлечен в это воровство, либо потому, что непрофессионален и вследствие этого не может справиться с ним.
Не могли бы вы объяснить, почему вы считаете, что Рогозин не должен нести ответственности за то, что творится в руководимыми им отрасли и предприятии?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
DiKrantz wrote: 03 Jan 2020 00:36С моей точки зрения из вышеперечисленных не подходит ни одна. А с вашей?
С моей точки зрения, Рогозина нужно тщательно проверить на все виды ответственности. Когда у директора на его предприятии воруют по-черному необходимо проверить, почему так получается и не способствует ли он этому воровству. Либо по причине того, что он вовлечен в это воровство, либо потому, что непрофессионален и вследствие этого не может справиться с ним.
Не могли бы вы объяснить, почему вы считаете, что Рогозин не должен нести ответственности за то, что творится в руководимыми им отрасли и предприятии?
Потому что Рогозина туда и поставили после того, как на Восточном провалили программу строительства, и провалили в значительной степени из за нецелевого использования средств (прямых хищений там и не было).
Генеральный директор Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» Флаг
с 24 мая 2018 года
Он известен как неплохой менеджер как раз для разруливания таких ситуаций. Вот его туда и поставили и он реально начал там порядок наводить. Какие к нему то претензии?
StrangerR wrote: 03 Jan 2020 03:53Он известен как неплохой менеджер как раз для разруливания таких ситуаций. Вот его туда и поставили и он реально начал там порядок наводить. Какие к нему то претензии?
Так что, Путин наврал, когда сказал в ноябре этого года, что там до сих пор воруют сотни миллионов?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
klsk wrote: 03 Jan 2020 03:49
Не могли бы вы объяснить, почему вы считаете, что Рогозин не должен нести ответственности за то, что творится в руководимыми им отрасли и предприятии?
Потому что
- строится первая очередь Восточного. Строит ее Спецстрой
- выясняется что строительство первой очереди идет так, что ее еле еле достроили, с остатаванием и перерасходом средств
- в Роскосмос приходит Рогозин
- Спецстрой отстраняют от стройки, открывают десяток уголовных дел
- строительство второй очереди идет более менее по плану.
Какие претензии к Рогозину если первая очередь строилась до него,халтурщиков он разогнал и частично посадил, налаживает нормальное финансирование и прозрачное использование средств, по второй очереди _пока_ претензий к срокам и качеству никто еще не высказал?
StrangerR wrote: 03 Jan 2020 03:53Он известен как неплохой менеджер как раз для разруливания таких ситуаций. Вот его туда и поставили и он реально начал там порядок наводить. Какие к нему то претензии?
Так что, Путин наврал, когда сказал в ноябре этого года, что там до сих пор воруют сотни миллионов?
Безусловно. Откуда у него данные что _до сих пор воруют_? Фактов _до сих пор_ найти не удалось. То что там все равно строят вероятно медленнее чем хочется - проблема всего ДВ, очень уж он далеко и везде проблемы с кадрами. Но то что именно Рогозин там сейчас налаживает дела - безусловный. Он не может придя в 2018 году за год все все вычистить, это невозможно.
Вот что говорят в самой администрации президента
Накануне тему коррупции на космодроме поднял Владимир Путин. По его словам, порядка на Восточном до сих пор нет: воруют сотни миллионов, несмотря на десятки уголовных дел. Как пояснил позже пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, эти претензии не относятся к нынешним кураторам космодрома.
StrangerR wrote: 03 Jan 2020 03:56Какие претензии к Рогозину если первая очередь строилась до него,халтурщиков он разогнал и частично посадил, налаживает нормальное финансирование и прозрачное использование средств, по второй очереди _пока_ претензий к срокам и качеству никто еще не высказал?
Потому что Рогозин
Вики wrote:23 декабря 2011 года Президентом России Д. А. Медведевым назначен заместителем Председателя Правительства Российской Федерации[12]. Курирует ВПК, оборонзаказ, национальную оборону, мобилизационную подготовку, морскую политику, атомную и ракетно-космическую, судостроительную, авиационную, радиоэлектронную промышленность, экспортный контроль, военно-техническое сотрудничество, гражданскую оборону, пограничную политику, Арктику, а также строительство космодрома «Восточный».
То есть все эти халтурщики халтурили тогда, когда Рогозин был ответственен за отрасль.
Last edited by klsk on 03 Jan 2020 04:11, edited 1 time in total.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
klsk wrote: 03 Jan 2020 03:55Так что, Путин наврал, когда сказал в ноябре этого года, что там до сих пор воруют сотни миллионов?
Безусловно. Откуда у него данные что _до сих пор воруют_? Фактов _до сих пор_ найти не удалось.
Вы поосторжнее будьте с такими высказываниями. Так можно и партбилет на стол положить.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
klsk wrote: 03 Jan 2020 03:49С моей точки зрения, Рогозина нужно тщательно проверить на все виды ответственности. Когда у директора на его предприятии воруют по-черному необходимо проверить, почему так получается и не способствует ли он этому воровству. Либо по причине того, что он вовлечен в это воровство, либо потому, что непрофессионален и вследствие этого не может справиться с ним.
Может для начала стоит расследовать конкретные случаи хищений и посмотреть кто в них замешан, нет? И если след выведет на Рогозина то только тогда выкатывать к нему претензии.
DiKrantz wrote: 03 Jan 2020 05:52Может для начала стоит расследовать конкретные случаи хищений и посмотреть кто в них замешан, нет? И если след выведет на Рогозина то только тогда выкатывать к нему претензии.
Конкретные случаи хищений произошли тогда, когда Рогозин был во главе этой отрасли. Так что ответственность он должен нести по-любому. Мне странно, что вы этого очевидного факта признать не желаете.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
StrangerR wrote: 03 Jan 2020 03:56Какие претензии к Рогозину если первая очередь строилась до него,халтурщиков он разогнал и частично посадил, налаживает нормальное финансирование и прозрачное использование средств, по второй очереди _пока_ претензий к срокам и качеству никто еще не высказал?
Потому что Рогозин
Вики wrote:23 декабря 2011 года Президентом России Д. А. Медведевым назначен заместителем Председателя Правительства Российской Федерации[12]. Курирует ВПК, оборонзаказ, национальную оборону, мобилизационную подготовку, морскую политику, атомную и ракетно-космическую, судостроительную, авиационную, радиоэлектронную промышленность, экспортный контроль, военно-техническое сотрудничество, гражданскую оборону, пограничную политику, Арктику, а также строительство космодрома «Восточный».
То есть все эти халтурщики халтурили тогда, когда Рогозин был ответственен за отрасль.
ну так, ответственность за отрасль не означает что он ответственнен за СпецСтрой который занимался Восточным. Это же подрядчик, ему дали заказ он его выполняет. И уже по итогам или по промеждуточным аудитам можно что то там предпринимать. Что собственно и было сделано - поставили Рогозина непосредственно на РосАтом и он и занялся непосредственно Восточным. Все логично, он и есть менеджер специализирующийся на таких делах - разобраться, расстрелять виновных, наладить нормально работу. Что он похоже и делает.
DiKrantz wrote: 03 Jan 2020 05:52Может для начала стоит расследовать конкретные случаи хищений и посмотреть кто в них замешан, нет? И если след выведет на Рогозина то только тогда выкатывать к нему претензии.
Конкретные случаи хищений произошли тогда, когда Рогозин был во главе этой отрасли. Так что ответственность он должен нести по-любому. Мне странно, что вы этого очевидного факта признать не желаете.
Хищения то были не в РосКосмосе. А в СпецСтрое - подрядчике строительства. Роскосмос сам тогда не строил и непосредственно подрядчика Рогозин не выбирал, он там давно уже ковырялся (подрядчик). Когда дошли руки, поставили уже Рогозина на РосАтом и через полгода год он разобрался и с Восточным. Уж чего чего а его вины в тех проблемах нет никакой вообще.
А учитывая то, что по поводу имущества Рогозина есть серьезные вопросы, при нормальном правосудии правоохранительные органы должны были им давно заинтересоваться
Настало время поговорить о деньгах. Участок Рогозина — полгектара земли и 800-метровый дом — стоят 200 миллионов рублей. И это очень скромная оценка. Прямо сейчас на продажу выставлен вот этот соседний пустой кусок земли. Ценник — более 3 миллионов за сотку.
Участок 81-летнего тестя Рогозина мы оцениваем в 150 миллионов. Это сделать очень просто. Мы нашли объявление о продаже другого дома, гораздо более старого и менее ухоженного, за 135 миллионов.
Таким образом, дорогой Владимир Владимирович, и я — и, уверен, вся страна — ставит перед вами такой вопрос: можете ли вы объяснить с точки зрения прозрачности, которую вы требуете, появление у семьи главы Роскосмоса этого имущества?
350 миллионов — то, что находится по декларациям, — это в три раза больше, чем Дмитрий Рогозин мог заработать чиновником за всю свою жизнь.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
DiKrantz wrote: 03 Jan 2020 05:52Может для начала стоит расследовать конкретные случаи хищений и посмотреть кто в них замешан, нет? И если след выведет на Рогозина то только тогда выкатывать к нему претензии.
Конкретные случаи хищений произошли тогда, когда Рогозин был во главе этой отрасли. Так что ответственность он должен нести по-любому. Мне странно, что вы этого очевидного факта признать не желаете.
Хищения то были не в РосКосмосе. А в СпецСтрое - подрядчике строительства. Роскосмос сам тогда не строил и непосредственно подрядчика Рогозин не выбирал, он там давно уже ковырялся (подрядчик). Когда дошли руки, поставили уже Рогозина на РосАтом и через полгода год он разобрался и с Восточным. Уж чего чего а его вины в тех проблемах нет никакой вообще.
Почему вы с таким упорством защищаете жуликов и воров? Только потому, что они во власти? Другого объяснения я не вижу.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
