Сделано в России

Мнения, новости, комментарии
anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1870
Joined: 28 Dec 2014 18:20

Re: Сделано в России

Post by anarchist »

ReactoR wrote: 27 Dec 2019 16:05 Космос и страна-бензоколонка, итоги 2019
Космос и разворованный космодром:

phpBB [video]
Vox populi vox Dei
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сделано в России

Post by StrangerR »

А что, космодром не построили или с него ничего еще не запускали? Как раз к Рогозину претензий нет практически совсем, насколько я знаю.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11216
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Сделано в России

Post by ReactoR »

Если бы да кабы, догоним и перегоним, 100500 пусков..
Число космических пусков в мире 2019 год
Screenshot_20191228_022616.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Мир это Выхухоль.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11216
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Сделано в России

Post by ReactoR »

phpBB [video]
Мир это Выхухоль.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11216
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Сделано в России

Post by ReactoR »

Del
Мир это Выхухоль.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Сделано в России

Post by klsk »

StrangerR wrote: 28 Dec 2019 02:49 А что, космодром не построили или с него ничего еще не запускали? Как раз к Рогозину претензий нет практически совсем, насколько я знаю.
А кому следует предъявлять претензии за разворованные, согласно Путину, сотни миллионов? А, согласно Вики - 10 млрд рублей.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Сделано в России

Post by DiKrantz »

klsk wrote: 31 Dec 2019 20:36
StrangerR wrote: 28 Dec 2019 02:49 А что, космодром не построили или с него ничего еще не запускали? Как раз к Рогозину претензий нет практически совсем, насколько я знаю.
А кому следует предъявлять претензии за разворованные, согласно Путину, сотни миллионов? Вики - 10 млрд рублей.
Тут целый список тех, к кому предъявлены претензии
https://tass.ru/info/7101906
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Сделано в России

Post by klsk »

DiKrantz wrote: 31 Dec 2019 20:59
klsk wrote: 31 Dec 2019 20:36
StrangerR wrote: 28 Dec 2019 02:49 А что, космодром не построили или с него ничего еще не запускали? Как раз к Рогозину претензий нет практически совсем, насколько я знаю.
А кому следует предъявлять претензии за разворованные, согласно Путину, сотни миллионов? Вики - 10 млрд рублей.
Тут целый список тех, к кому предъявлены претензии
https://tass.ru/info/7101906
То есть, с вашей точки зрения, Рогозину за огромные хищения в его епархии претензии предъявлять не следует?

Чтобы вам было легче, давайте конкретнее:
- Рогозин виноват в хищениях на строительстве космодрома Восточный, да или нет? (ц, почти) DiKrantz
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Сделано в России

Post by DiKrantz »

klsk wrote: 02 Jan 2020 02:36
DiKrantz wrote: 31 Dec 2019 20:59
klsk wrote: 31 Dec 2019 20:36
StrangerR wrote: 28 Dec 2019 02:49 А что, космодром не построили или с него ничего еще не запускали? Как раз к Рогозину претензий нет практически совсем, насколько я знаю.
А кому следует предъявлять претензии за разворованные, согласно Путину, сотни миллионов? Вики - 10 млрд рублей.
Тут целый список тех, к кому предъявлены претензии
https://tass.ru/info/7101906
То есть, с вашей точки зрения, Рогозину за огромные хищения в его епархии претензии предъявлять не следует?

Чтобы вам было легче, давайте конкретнее:
- Рогозин виноват в хищениях на строительстве космодрома Восточный, да или нет? (ц, почти) DiKrantz
Лично вы можете предъявлять претензии Рогозину в чем угодно - никто не запретит. Перед законом же за хищения отвечают те, кто их совершал или соучаствовал. Странно даже, что подобные вещи вам приходится объяснять.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Сделано в России

Post by klsk »

DiKrantz wrote: 02 Jan 2020 03:51Лично вы можете предъявлять претензии Рогозину в чем угодно - никто не запретит.
Спасибо, что разъяснили. А я-то не знал.
DiKrantz wrote: 02 Jan 2020 03:51Перед законом же за хищения отвечают те, кто их совершал или соучаствовал. Странно даже, что подобные вещи вам приходится объяснять.
Если в его ведомстве происходят многомиллионные хищения, а он их допустает, разве это не соучастие? Да или нет?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Сделано в России

Post by DiKrantz »

klsk wrote: 02 Jan 2020 03:59
DiKrantz wrote: 02 Jan 2020 03:51Перед законом же за хищения отвечают те, кто их совершал или соучаствовал. Странно даже, что подобные вещи вам приходится объяснять.
Если в его ведомстве происходят многомиллионные хищения, а он их допустает, разве это не соучастие? Да или нет?
Нет, это не соучастие поскольку не попадает под определение соучастия.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Сделано в России

Post by klsk »

DiKrantz wrote: 02 Jan 2020 04:21
klsk wrote: 02 Jan 2020 03:59
DiKrantz wrote: 02 Jan 2020 03:51Перед законом же за хищения отвечают те, кто их совершал или соучаствовал. Странно даже, что подобные вещи вам приходится объяснять.
Если в его ведомстве происходят многомиллионные хищения, а он их допустает, разве это не соучастие? Да или нет?
Нет, это не соучастие поскольку не попадает под определение соучастия.
Но он, как руководитель, ответственен за эти многомиллионные хищения? Да или нет?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сделано в России

Post by StrangerR »

klsk wrote: 02 Jan 2020 02:36
DiKrantz wrote: 31 Dec 2019 20:59
klsk wrote: 31 Dec 2019 20:36
StrangerR wrote: 28 Dec 2019 02:49 А что, космодром не построили или с него ничего еще не запускали? Как раз к Рогозину претензий нет практически совсем, насколько я знаю.
А кому следует предъявлять претензии за разворованные, согласно Путину, сотни миллионов? Вики - 10 млрд рублей.
Тут целый список тех, к кому предъявлены претензии
https://tass.ru/info/7101906
То есть, с вашей точки зрения, Рогозину за огромные хищения в его епархии претензии предъявлять не следует?

Чтобы вам было легче, давайте конкретнее:
- Рогозин виноват в хищениях на строительстве космодрома Восточный, да или нет? (ц, почти) DiKrantz
Нет, однозначно. Он вообще пришел после того как выяснились нецелевые расходы и провал сроков. Прямых хищений там кстати вообще не было, помнится. А Рогозин известен как менеджер умеющий наводить порядок. О нем отзывы крайне неплохие.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Сделано в России

Post by DiKrantz »

klsk wrote: 02 Jan 2020 07:36Но он, как руководитель, ответственен за эти многомиллионные хищения? Да или нет?
Может вы наконец определите что вы понимаете под "ответственностью"? Уголовную ответственность по закону или какую-то абстрактную ответственность? Может моральную?
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Сделано в России

Post by klsk »

DiKrantz wrote: 02 Jan 2020 08:56
klsk wrote: 02 Jan 2020 07:36Но он, как руководитель, ответственен за эти многомиллионные хищения? Да или нет?
Может вы наконец определите что вы понимаете под "ответственностью"? Уголовную ответственность по закону или какую-то абстрактную ответственность? Может моральную?
Просвещайтесь.

https://perlaw.ru/questions/grazhdansko ... stvennosti
На территории Российской Федерации классифицируются следующие виды правовой ответственности:

Уголовная. Данная ответственность наступает в случае совершения конкретного перечня преступления. Она определяется исключительно законом (УПРФ и УКРФ). Юридическим правом привлекать лицо к данному виду ответственности обладает только суд. В качестве наказания предусматривается конфискация принадлежащему правонарушителю имущества и лишение его свободы. В основе определения данной ответственности находится презумпция невиновности.
Административная. Возникает в случае совершения ряда проступков, которые в соответствие с Административным кодексом РФ, классифицируются как административные правонарушения. Такие дела рассматривают административные комиссии, к примеру, ОППИ, ОВД и другие. Наказание – штраф, а также административный арест правонарушителя.
Дисциплинарная. Наступает данная ответственность при совершении дисциплинарных проступков. Привлечь к ней могут лица, обладающие дисциплинарной властью над работающими в коллективе работниками. Предусматриваемое наказание - предупреждение, затем выговор, а уже напоследок увольнение.
Гражданско-правовая. Возникает в том случае, когда нарушаются договорные обязательства, связанные с имуществом. Предусматриваемая компенсация – возмещение в полной мере ущерба. В соответствии со статьей 11 Гражданского кодекса РФ определяется данная ответственность судом либо другим административным органом.
Материальная. В случае возникновения таковой, рабочие или служащие обязаны возместить ущерб, нанесенный предприятию. Причём размер возмещения определяется в процентном отношении к заработной плате.
Какуой вид ответственности, с вашей точки зрения, Рогозин несет за многомиллионные хищения на космодроме Восточный?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Сделано в России

Post by klsk »

StrangerR wrote: 02 Jan 2020 08:42Нет, однозначно. Он вообще пришел после того как выяснились нецелевые расходы и провал сроков. Прямых хищений там кстати вообще не было, помнится. А Рогозин известен как менеджер умеющий наводить порядок. О нем отзывы крайне неплохие.
То, что вы написали, абсолютно не соответствует тому, что недавно сказал Путин. А именно:
https://ria.ru/20191111/1560796683.html
МОСКВА, 11 ноя – РИА Новости. Несмотря на десятки уголовных дел о хищениях при строительстве космодрома Восточный, порядка там до сих пор нет: воруют сотни миллионов, заявил в понедельник президент России Владимир Путин.
Кому верить? Вам или Путину?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Сделано в России

Post by DiKrantz »

klsk wrote: 02 Jan 2020 09:50
DiKrantz wrote: 02 Jan 2020 08:56
klsk wrote: 02 Jan 2020 07:36Но он, как руководитель, ответственен за эти многомиллионные хищения? Да или нет?
Может вы наконец определите что вы понимаете под "ответственностью"? Уголовную ответственность по закону или какую-то абстрактную ответственность? Может моральную?
Просвещайтесь.

https://perlaw.ru/questions/grazhdansko ... stvennosti
На территории Российской Федерации классифицируются следующие виды правовой ответственности:

Уголовная. Данная ответственность наступает в случае совершения конкретного перечня преступления. Она определяется исключительно законом (УПРФ и УКРФ). Юридическим правом привлекать лицо к данному виду ответственности обладает только суд. В качестве наказания предусматривается конфискация принадлежащему правонарушителю имущества и лишение его свободы. В основе определения данной ответственности находится презумпция невиновности.
Административная. Возникает в случае совершения ряда проступков, которые в соответствие с Административным кодексом РФ, классифицируются как административные правонарушения. Такие дела рассматривают административные комиссии, к примеру, ОППИ, ОВД и другие. Наказание – штраф, а также административный арест правонарушителя.
Дисциплинарная. Наступает данная ответственность при совершении дисциплинарных проступков. Привлечь к ней могут лица, обладающие дисциплинарной властью над работающими в коллективе работниками. Предусматриваемое наказание - предупреждение, затем выговор, а уже напоследок увольнение.
Гражданско-правовая. Возникает в том случае, когда нарушаются договорные обязательства, связанные с имуществом. Предусматриваемая компенсация – возмещение в полной мере ущерба. В соответствии со статьей 11 Гражданского кодекса РФ определяется данная ответственность судом либо другим административным органом.
Материальная. В случае возникновения таковой, рабочие или служащие обязаны возместить ущерб, нанесенный предприятию. Причём размер возмещения определяется в процентном отношении к заработной плате.
Какуой вид ответственности, с вашей точки зрения, Рогозин несет за многомиллионные хищения на космодроме Восточный?
С моей точки зрения из вышеперечисленных не подходит ни одна. А с вашей?
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Сделано в России

Post by klsk »

DiKrantz wrote: 03 Jan 2020 00:36С моей точки зрения из вышеперечисленных не подходит ни одна. А с вашей?
С моей точки зрения, Рогозина нужно тщательно проверить на все виды ответственности. Когда у директора на его предприятии воруют по-черному необходимо проверить, почему так получается и не способствует ли он этому воровству. Либо по причине того, что он вовлечен в это воровство, либо потому, что непрофессионален и вследствие этого не может справиться с ним.

Не могли бы вы объяснить, почему вы считаете, что Рогозин не должен нести ответственности за то, что творится в руководимыми им отрасли и предприятии?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сделано в России

Post by StrangerR »

klsk wrote: 03 Jan 2020 03:49
DiKrantz wrote: 03 Jan 2020 00:36С моей точки зрения из вышеперечисленных не подходит ни одна. А с вашей?
С моей точки зрения, Рогозина нужно тщательно проверить на все виды ответственности. Когда у директора на его предприятии воруют по-черному необходимо проверить, почему так получается и не способствует ли он этому воровству. Либо по причине того, что он вовлечен в это воровство, либо потому, что непрофессионален и вследствие этого не может справиться с ним.

Не могли бы вы объяснить, почему вы считаете, что Рогозин не должен нести ответственности за то, что творится в руководимыми им отрасли и предприятии?
Потому что Рогозина туда и поставили после того, как на Восточном провалили программу строительства, и провалили в значительной степени из за нецелевого использования средств (прямых хищений там и не было).


Генеральный директор Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» Флаг
с 24 мая 2018 года

https://ria.ru/20191112/1560836970.html

Он известен как неплохой менеджер как раз для разруливания таких ситуаций. Вот его туда и поставили и он реально начал там порядок наводить. Какие к нему то претензии?
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Сделано в России

Post by klsk »

StrangerR wrote: 03 Jan 2020 03:53Он известен как неплохой менеджер как раз для разруливания таких ситуаций. Вот его туда и поставили и он реально начал там порядок наводить. Какие к нему то претензии?
Так что, Путин наврал, когда сказал в ноябре этого года, что там до сих пор воруют сотни миллионов?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сделано в России

Post by StrangerR »

klsk wrote: 03 Jan 2020 03:49
Не могли бы вы объяснить, почему вы считаете, что Рогозин не должен нести ответственности за то, что творится в руководимыми им отрасли и предприятии?
Потому что
- строится первая очередь Восточного. Строит ее Спецстрой
- выясняется что строительство первой очереди идет так, что ее еле еле достроили, с остатаванием и перерасходом средств
- в Роскосмос приходит Рогозин
- Спецстрой отстраняют от стройки, открывают десяток уголовных дел
- строительство второй очереди идет более менее по плану.

Какие претензии к Рогозину если первая очередь строилась до него,халтурщиков он разогнал и частично посадил, налаживает нормальное финансирование и прозрачное использование средств, по второй очереди _пока_ претензий к срокам и качеству никто еще не высказал?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Сделано в России

Post by StrangerR »

klsk wrote: 03 Jan 2020 03:55
StrangerR wrote: 03 Jan 2020 03:53Он известен как неплохой менеджер как раз для разруливания таких ситуаций. Вот его туда и поставили и он реально начал там порядок наводить. Какие к нему то претензии?
Так что, Путин наврал, когда сказал в ноябре этого года, что там до сих пор воруют сотни миллионов?
Безусловно. Откуда у него данные что _до сих пор воруют_? Фактов _до сих пор_ найти не удалось. То что там все равно строят вероятно медленнее чем хочется - проблема всего ДВ, очень уж он далеко и везде проблемы с кадрами. Но то что именно Рогозин там сейчас налаживает дела - безусловный. Он не может придя в 2018 году за год все все вычистить, это невозможно.

Вот что говорят в самой администрации президента
Накануне тему коррупции на космодроме поднял Владимир Путин. По его словам, порядка на Восточном до сих пор нет: воруют сотни миллионов, несмотря на десятки уголовных дел. Как пояснил позже пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, эти претензии не относятся к нынешним кураторам космодрома.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Сделано в России

Post by klsk »

StrangerR wrote: 03 Jan 2020 03:56Какие претензии к Рогозину если первая очередь строилась до него,халтурщиков он разогнал и частично посадил, налаживает нормальное финансирование и прозрачное использование средств, по второй очереди _пока_ претензий к срокам и качеству никто еще не высказал?
Потому что Рогозин
Вики wrote:23 декабря 2011 года Президентом России Д. А. Медведевым назначен заместителем Председателя Правительства Российской Федерации[12]. Курирует ВПК, оборонзаказ, национальную оборону, мобилизационную подготовку, морскую политику, атомную и ракетно-космическую, судостроительную, авиационную, радиоэлектронную промышленность, экспортный контроль, военно-техническое сотрудничество, гражданскую оборону, пограничную политику, Арктику, а также строительство космодрома «Восточный».
То есть все эти халтурщики халтурили тогда, когда Рогозин был ответственен за отрасль.
Last edited by klsk on 03 Jan 2020 04:11, edited 1 time in total.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Сделано в России

Post by klsk »

StrangerR wrote: 03 Jan 2020 04:01
klsk wrote: 03 Jan 2020 03:55Так что, Путин наврал, когда сказал в ноябре этого года, что там до сих пор воруют сотни миллионов?
Безусловно. Откуда у него данные что _до сих пор воруют_? Фактов _до сих пор_ найти не удалось.
Вы поосторжнее будьте с такими высказываниями. Так можно и партбилет на стол положить.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Сделано в России

Post by DiKrantz »

klsk wrote: 03 Jan 2020 03:49С моей точки зрения, Рогозина нужно тщательно проверить на все виды ответственности. Когда у директора на его предприятии воруют по-черному необходимо проверить, почему так получается и не способствует ли он этому воровству. Либо по причине того, что он вовлечен в это воровство, либо потому, что непрофессионален и вследствие этого не может справиться с ним.
Может для начала стоит расследовать конкретные случаи хищений и посмотреть кто в них замешан, нет? И если след выведет на Рогозина то только тогда выкатывать к нему претензии.

Return to “Политика”