Берни - в Президенты!

[Newport]

А чего Берни не предлагает самый простой путь - перестать давать Израилю и прочим иждивенцам миллиарды и на эти деньги принимать в медицинские университеты 50 000 - 100 000 врачей бесплатно каждый год? Это быстро обрушит зарплаты врачей - примерно как в России, где врачей навалом.
Если медицинская мафия будет против, всех мафиозников собрать и в концлагерь.

это капля в море. Не поможет.

Сейчас в Америке 1 миллион докторов.

Если принимать по 100 000 медицинских студентов бесплатно, то через 15 лет количество докторов удвоится.

Если денег не хватает, можно закрыть военные базы в Японии.

[Korney]

А чего Берни не предлагает самый простой путь - перестать давать Израилю и прочим иждивенцам миллиарды и на эти деньги принимать в медицинские университеты 50 000 - 100 000 врачей бесплатно каждый год? Это быстро обрушит зарплаты врачей - примерно как в России, где врачей навалом.
Если медицинская мафия будет против, всех мафиозников собрать и в концлагерь.

это капля в море. Не поможет.

Сейчас в Америке 1 миллион докторов.

Если принимать по 100 000 медицинских студентов бесплатно, то через 15 лет количество докторов удвоится.

Если денег не хватает, можно закрыть военные базы в Японии.

Это не хватит на 100 тысяч докторов в год, может 10 тысяч, не больше.

[Newport]

А чего Берни не предлагает самый простой путь - перестать давать Израилю и прочим иждивенцам миллиарды и на эти деньги принимать в медицинские университеты 50 000 - 100 000 врачей бесплатно каждый год? Это быстро обрушит зарплаты врачей - примерно как в России, где врачей навалом.
Если медицинская мафия будет против, всех мафиозников собрать и в концлагерь.

это капля в море. Не поможет.

Сейчас в Америке 1 миллион докторов.

Если принимать по 100 000 медицинских студентов бесплатно, то через 15 лет количество докторов удвоится.

Если денег не хватает, можно закрыть военные базы в Японии.

Это не хватит на 100 тысяч докторов в год, может 10 тысяч, не больше.

Можно учить за границей, например, в Мексике и России.

А потом ещё выделить и деньги для публичных поликлиник, где те будут принимать.

[Korney]

А чего Берни не предлагает самый простой путь - перестать давать Израилю и прочим иждивенцам миллиарды и на эти деньги принимать в медицинские университеты 50 000 - 100 000 врачей бесплатно каждый год? Это быстро обрушит зарплаты врачей - примерно как в России, где врачей навалом.
Если медицинская мафия будет против, всех мафиозников собрать и в концлагерь.

это капля в море. Не поможет.

Сейчас в Америке 1 миллион докторов.

Если принимать по 100 000 медицинских студентов бесплатно, то через 15 лет количество докторов удвоится.

Если денег не хватает, можно закрыть военные базы в Японии.

Это не хватит на 100 тысяч докторов в год, может 10 тысяч, не больше.

Можно учить за границей, например, в Мексике и России.

А потом ещё выделить и деньги для публичных поликлиник, где те будут принимать.

Можно, тока эти дипломы тут не будут признаны.

[ptun]

Ага, да щаз. Из серии "your premium will go down by $2500, if you like your doctor, you can keep your doctor". Вы вроде взрослый, а в такие сказки верите. Даже, если сделают 0 по всем, сразу грядёт реформа "to prevent overutilization of services". Естественно, если товар будет на шару, то его будут юзать налево и направо и наискосок, как это хорошо на примере медикейдщиков, наведывающихся в ER и ничего за это не платящих. Средний класс, которые реально что-то платит, в ER менее охотно идёт.

В других странах это работает. США такая особенная страна?

Будет ещё хуже, потому что по вашим словам не будет copay/deductible. К докторам - большие очереди, а за ER ничего платить не надо будет. Спрос-предложение рулит

А как в других странах где к докторам очереди и за ER платить не надо - в ER много народу?

У вас страховки глазной/зубной нет, что ли?

Нет. Не стал брать, не выгодно.

Ну будет не два, а 4-6 месяцев ожидания.

Только если 70% врачей уедет из страны.

[Newport]

Можно, тока эти дипломы тут не будут признаны.

А что мешает Берни убрать это непризнание и завезти миллион врачей?

[Alexander Troyansky]

Ага, да щаз. Из серии "your premium will go down by $2500, if you like your doctor, you can keep your doctor". Вы вроде взрослый, а в такие сказки верите. Даже, если сделают 0 по всем, сразу грядёт реформа "to prevent overutilization of services". Естественно, если товар будет на шару, то его будут юзать налево и направо и наискосок, как это хорошо на примере медикейдщиков, наведывающихся в ER и ничего за это не платящих. Средний класс, которые реально что-то платит, в ER менее охотно идёт.

В других странах это работает. США такая особенная страна?

Я не знаю про какие именно страны идёт речь, но, например, той же Швеции и других странах Европы за визит к врачу, госпиталь приходится раскошеливаться. Да, США в какой-то мере особенная, нигде в другой стране мира:
1) докторишек (тм) не могут так поиметь лоеришки (тм);
2) обучение на докторишку (тм) не стоит таких бешенных денюх;
3) не имеет EMTALA, которое имеет особый эффект с п.1 выше;

Очень немалую роль играет сильная зарегулированность медсистемы, которую одному самому доктору не под силу разрулить. Здесь реально сложно сравнивать с другими странами.

Ну будет не два, а 4-6 месяцев ожидания.

Только если 70% врачей уедет из страны.

Естественно это случится, если докторишкам (тм) урезать зарплаты. Не сразу, потому что система обладает большой инерцией. Но в конце концов закончится спонсированием по типу фермерства. Вполне себе вариант. ВПК спонсируют, а чем медицина хуже?

[Korney]

Можно, тока эти дипломы тут не будут признаны.

А что мешает Берни убрать это непризнание и завезти миллион врачей?

Медицинская мафия не даст это раз, дерьмосраты не выберут Берни это 2.

[3DD]

А чего Берни не предлагает самый простой путь - перестать давать Израилю и прочим иждивенцам миллиарды и на эти деньги принимать в медицинские университеты 50 000 - 100 000 врачей бесплатно каждый год? Это быстро обрушит зарплаты врачей - примерно как в России, где врачей навалом.
Если медицинская мафия будет против, всех мафиозников собрать и в концлагерь.

это капля в море. Не поможет.

Сейчас в Америке 1 миллион докторов.

Если принимать по 100 000 медицинских студентов бесплатно, то через 15 лет количество докторов удвоится.

Если денег не хватает, можно закрыть военные базы в Японии.

Это не хватит на 100 тысяч докторов в год, может 10 тысяч, не больше.

Можно учить за границей, например, в Мексике и России.

А потом ещё выделить и деньги для публичных поликлиник, где те будут принимать.

Если такой вам выпишет подорожник на гангрену или уринотерапию по Малахову и у вас отклеются тапки, кого судить и на сколько будете?

[Newport]

Если такой вам выпишет подорожник на гангрену или уринотерапию по Малахову и у вас отклеются тапки, кого судить и на сколько будете?

Вы хотите судиться с социалистическим государством?
Давно не строили киркой и лопатой канал в Неваде?

[3DD]

Естественно это случится, если докторишкам (тм) урезать зарплаты. Не сразу, потому что система обладает большой инерцией. Но в конце концов закончится спонсированием по типу фермерства. Вполне себе вариант. ВПК спонсируют, а чем медицина хуже?

на это давно изобретено противоядие и в ссср и задолго до него и не только. Хочешь качественно лечиться - должен материально заинтересовать хорошего доктора. Или быть причастным к элите ))
Так всегда и везде было: или доктор - гавно и работает за зарплату также, или доктору надо занести.

Это вы без трактора (по типу фермерства) обойтись можете, или без айфона. А без полутра метров кишек - вряд-ли.

[3DD]

Если такой вам выпишет подорожник на гангрену или уринотерапию по Малахову и у вас отклеются тапки, кого судить и на сколько будете?

Вы хотите судиться с социалистическим государством?
Давно не строили киркой и лопатой канал в Неваде?

Ну я ж для интереса спросил, продолжить тему - по типу H1B как весь ИТ покоричневел процентов на 90%. Так и для медицины дать клич: нужны врачи массово, так вас завтра же завалят из Индии миллионами резюме нейрохирирургов, трансплантологов и анестезиологов с 30 годами опыта.

[dasilva]

Если такой вам выпишет подорожник на гангрену или уринотерапию по Малахову и у вас отклеются тапки, кого судить и на сколько будете?

Вы хотите судиться с социалистическим государством?
Давно не строили киркой и лопатой канал в Неваде?

Ну я ж для интереса спросил, продолжить тему - по типу H1B как весь ИТ покоричневел процентов на 90%. Так и для медицины дать клич: нужны врачи массово, так вас завтра же завалят из Индии миллионами резюме нейрохирирургов, трансплантологов и анестезиологов с 30 годами опыта.

Нужно сказать, что все уже давно покоричнивело и частично обазиатилось. Можно посмотреть на список врачей кайзера. Я по старинке, стараюсь выбирать белых не очень молодых мужиков - но становится все сложнее и сложнее. Мой текущий врач ушел на пенсию. Врачей подходящих под мои критерии, да еще чтобы принимали новых пациентов не осталось. После некоторого ожидания появился доктор в дальнем от меня кайзере. В том, что рядом - глухо, как в танке. Вот вам и diversity.

Насчет опыта, тоже проблема. Врачи в США действуют строго по протоколу. Большинство из них можно заменить компом - врачи действуют строго по алгоритму. Есть специальности, которые еще заменить нельзя - хирургия, анализ картинок (типа MRT) и т.д. Но огромная масса всяких терапевтов, с которыми мы в основном и общаемся - не очень и нужна, особенно по текущим ценам.

Протоколы тут тоже иногда дурацкие. Например, приходит человек в urgent care (там зачастую можно быстрее попасть к врачу, чем в emergency) и говорит - у меня возможно инсульт (в этом случае нужно действовать мгновенно). Ему говорят - у нас прием строго по очереди (это действительно так - написано большими буквами на стене; в отличие от emergency где делают триаж). Приходится пинать - говорят, ну мы вас можем отвести в emergency (спуститься на несколько этажей), но для этого нужно ждать мед. сестру. - Может нам самим быстрее пойти в ER? - Мы не имеем право вам это советовать, мы обязаны вас отвести. После дополнительных пинков - Это свободная страна, мы не можем вам запретить самим пойти в ER. В ER надо сказать, приняли почти мгновенно (с подозрением-то на инсульт). Оказалось, что инсульта не было но выяснилось это несколькими вопросами строго по букварю, никакое оборудование использовано не было. За эти 5 минут консультации взяли $150 копея, а фактически, со страховки взяли наверняка существенно больше.

[Alexander Troyansky]

Нужно сказать, что все уже давно покоричнивело и частично обазиатилось. Можно посмотреть на список врачей кайзера. Я по старинке, стараюсь выбирать белых не очень молодых мужиков - но становится все сложнее и сложнее. Мой текущий врач ушел на пенсию...

Гыгы, ну вот всё происходит прямо у нас на глазах, а вы ещё хотите докторишкам (тм) порезать зарплату. Эдак лечить некому будет. Впрочем, ИИ возьмёт на себя часть нагрузки и позволит скомпенсировать недостаток докторишек (тм).

Как бы не хотелось, чтобы медицина была правом гарантированным каждого, этого никогда не будет. Право можно иметь только на что-то натурально неограниченное. А медицина - товар/ресурс, всегда будет не хватать

[dasilva]

Нужно сказать, что все уже давно покоричнивело и частично обазиатилось. Можно посмотреть на список врачей кайзера. Я по старинке, стараюсь выбирать белых не очень молодых мужиков - но становится все сложнее и сложнее. Мой текущий врач ушел на пенсию...

Гыгы, ну вот всё происходит прямо у нас на глазах, а вы ещё хотите докторишкам (тм) порезать зарплату. Эдак лечить некому будет. Впрочем, ИИ возьмёт на себя часть нагрузки и позволит скомпенсировать недостаток докторишек (тм).

Как бы не хотелось, чтобы медицина была правом гарантированным каждого, этого никогда не будет. Право можно иметь только на что-то натурально неограниченное. А медицина - товар/ресурс, всегда будет не хватать

Дело не столько в зарплатах докторишек, сколько страховок, которые работают в интересах своих shareholders, а не больных или докторишек. Тут же и жадная фарма. Т.е. нужно систему оптимизировать. Single payer в США давно работает - Medicare и VA, и как-то все нормально. Правда, Medicare не может торговаться по цене лекарств. Что идиотизм и должно быть изменено. Дело совсем не в зарплатах докторишек. Понятно, что $1000 или сколько там слупили за 5 минут приема доктора в ER не пошли докторишке на зарплату. Ему пошла малая толика.

[Alexander Troyansky]

Нужно сказать, что все уже давно покоричнивело и частично обазиатилось. Можно посмотреть на список врачей кайзера. Я по старинке, стараюсь выбирать белых не очень молодых мужиков - но становится все сложнее и сложнее. Мой текущий врач ушел на пенсию...

Гыгы, ну вот всё происходит прямо у нас на глазах, а вы ещё хотите докторишкам (тм) порезать зарплату. Эдак лечить некому будет. Впрочем, ИИ возьмёт на себя часть нагрузки и позволит скомпенсировать недостаток докторишек (тм).

Как бы не хотелось, чтобы медицина была правом гарантированным каждого, этого никогда не будет. Право можно иметь только на что-то натурально неограниченное. А медицина - товар/ресурс, всегда будет не хватать

Дело не столько в зарплатах докторишек, сколько страховок, которые работают в интересах своих shareholders, а не больных или докторишек...

Нет-нет, именно гнали и гонят, и тут в том числе, именно на жадных докторишек (тм), мол, ортопед видите ли зарабатывает полмиллиона и предлагали в 2-3 раза срезать выплаты докторишкам (тм)

[Newport]

Ну я ж для интереса спросил, продолжить тему - по типу H1B как весь ИТ покоричневел процентов на 90%. Так и для медицины дать клич: нужны врачи массово, так вас завтра же завалят из Индии миллионами резюме нейрохирирургов, трансплантологов и анестезиологов с 30 годами опыта.

Люди, кто лечился в Индии, говорят, что там лечат лучше чем в Америке.
Они, конечно, ходили не в самое бесплатное место.

https://pikabu.ru/story/o_meditsine_v_indii_6024633
Это индийская клиника.
Роды $2,000. Но можно и за $5,000 найти.

Интересно, что будут за роды в Америке за $2,000 без страховки?