Российское образование

[Хомяк]

Клевещут, однозначно (С):

Зарплаты учителей в России во многих регионах не соответствуют данным Росстата, а возросший уровень нагрузки вынуждает педагогов задумываться об уходе с работы. К такому выводу пришли эксперты ОНФ
https://www.rbc.ru/society/28/06/2018/5 ... 37b6b66a2e

А вы ничего не слышали об американских почти повсеместных требованиях учителей повысить зарплату? вам российские требования лучше видны?

Заметьте, что у учителей там ставка 18 часов в неделю, да, обычно они работают больше, потому и зарплата получается другой. Но здесь-то, насколько я знаю, они всегда работают больше?

[geek7]

Клевещут, однозначно (С):

Зарплаты учителей в России во многих регионах не соответствуют данным Росстата, а возросший уровень нагрузки вынуждает педагогов задумываться об уходе с работы. К такому выводу пришли эксперты ОНФ
https://www.rbc.ru/society/28/06/2018/5 ... 37b6b66a2e

А вы ничего не слышали об американских почти повсеместных требованиях учителей повысить зарплату?

об американских - тут ситуация спесефисеская. местные "забастовки" это традиционный способ торговли между профсоюзом и муниципалитетом.
вот например
https://www.northjersey.com/story/news/ ... 965445001/
в 2017 начали торговатся
https://www.northjersey.com/story/news/ ... 665397002/
всё торгуются. - учителя выходят на демонстрации. плакатики там, футболки спец-протестные итп
пока суть да дело
https://patch.com/new-jersey/millburn/b ... th-america
'Best Schools' List: Millburn High School Ranks 13th In America
https://www.tapinto.net/towns/millburn- ... -ranking-c
Millburn High School National and State Ranking Continues to Climb
https://www.tapinto.net/towns/millburn- ... c-middle-s
Millburn Middle School Named Best Public Middle School In The United States

ну и (как можно догадатся) учителя там не нищенствуют и голодают
https://patch.com/new-jersey/millburn/t ... chers-most
Millburn Among Top 100 N.J. School Districts That Pay Teachers The Most
- на почётном 7м месте с MILLBURN $82,218

вам российские требования лучше видны?

лично мне вообще не видны. в смысле даже не слышал никогда, чтобы российские учителя вот так объединились и что-то требовали.
Не то чтобы я эту американскую систему пропагандировал - совсем наоборот: считаю что именно профсоюзы поспособствовали тому что штатовский автопром почти загнулся... НО как ,в вашей голове , эти ананасы оправдывают, что апельсины мелковаты и начали гнить?

Заметьте, что у учителей там ставка 18 час
ов в неделю, да, обычно они работают больше, потому и зарплата получается другой. Но здесь-то, насколько я знаю, они всегда работают больше?

там говорится, что ситуация в динамие выглядит хреново - т.е. с каждым годом ухудшается. потом что статистика получается завышенной (любимое среднее вместо мидианного) и не то чтобы сейчас от плинтуса ещё высоко

Мониторинг показал, что у 28% учителей денег хватает лишь ​на ежедневные расходы, а с покупкой одежды, книг возникают проблемы. При этом негативно влияют и введенные критерии оценки эффективности педагогов. Люди попросту не понимают, по какой модели рассчитывается их зарплата. Объем доплат от месяца к месяцу может отличаться в несколько раз, стимулирующие баллы не только начисляются, но и вычитаются. Например, в Феодосии их отнимают за ошибки в ведении классного журнала. 57% к тому же признались, что вовсе не получают никаких компенсационных выплат.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/06/2018/5 ... 37b6b66a2e

я так понимаю, что система позволяет директорам с компанией несколько перераспределять финансовые потоки. типа если стимулировать учителей не премиями, а штрафами то получившимися деньгами можно премировать себя за классный менеджмент...
ксати мне про подобное рассказывали о голдмане - только там "директором" выступал тимлид соответственно "мотивируя" рядовых программеров - бонусы отличались типа 300% у распределяющего и 25-100 у рядовых.

[adda_]

Образование развивается успешно.
Россия занимает почетное 49 место по уровню человеческого развития (данные 2016 года), опередив Румынию и Кувейт.
http://hdr.undp.org/sites/default/files ... an_web.pdf

[Хомяк]

Образование развивается успешно.
Россия занимает почетное 49 место по уровню человеческого развития (данные 2016 года), опередив Румынию и Кувейт.
http://hdr.undp.org/sites/default/files ... an_web.pdf

А судьи кто? (с)

[Хомяк]

Клевещут, однозначно (С):

Зарплаты учителей в России во многих регионах не соответствуют данным Росстата, а возросший уровень нагрузки вынуждает педагогов задумываться об уходе с работы. К такому выводу пришли эксперты ОНФ
https://www.rbc.ru/society/28/06/2018/5 ... 37b6b66a2e

А вы ничего не слышали об американских почти повсеместных требованиях учителей повысить зарплату?

об американских - тут ситуация спесефисеская. местные "забастовки" это традиционный способ торговли между профсоюзом и муниципалитетом.

Насколько я знаю, в нашем штате профсоюзов практически нет, у учителей тоже. И зарплата у них невысокая.
NC

[geek7]

А вы ничего не слышали об американских почти повсеместных требованиях учителей повысить зарплату?

об американских - тут ситуация спесефисеская. местные "забастовки" это традиционный способ торговли между профсоюзом и муниципалитетом.

Насколько я знаю, в нашем штате профсоюзов практически нет, у учителей тоже. И зарплата у них невысокая.
NC

и как с забастовками? повсеместные?

[tau]

Клевещут, однозначно (С):

Зарплаты учителей в России во многих регионах не соответствуют данным Росстата, а возросший уровень нагрузки вынуждает педагогов задумываться об уходе с работы. К такому выводу пришли эксперты ОНФ
https://www.rbc.ru/society/28/06/2018/5 ... 37b6b66a2e

Всё правильно. Говорил же им глава правительства, что если нужны деньги, то надо [было] другую профессию выбирать.
Вот потихонечку и доходит до населения.

[Хомяк]

и как с забастовками? повсеместные?

Я за ними не слежу, но в газете местной нередки упоминания. Сама видела в Роли несколько лет назад, ходил народ с плакатами туда-обратно по тротуару в том месте, где улица переходит в хайвей. Из машины плакаты особо не прочитаешь, а пешеходов там практически нет

Всё правильно. Говорил же им глава правительства, что если нужны деньги, то надо [было] другую профессию выбирать.
Вот потихонечку и доходит до населения.

Считаете, для здешних это несправедливо?

[tau]

Считаете, для здешних это несправедливо?

Что именно "это"?
Если самому оценивать перспективы перед выбором профессии - да, справедливо.
Другое дело, когда чиновник говорит тебе такое в лицо. Тут уже справедливость пусть каждый определяет сам, поскольку надо оценивать обстоятельства, имеющиеся в конкретном социуме в данный момент времени.

[Хомяк]

Считаете, для здешних это несправедливо?

Что именно "это"?
Если самому оценивать перспективы перед выбором профессии - да, справедливо.
Другое дело, когда чиновник говорит тебе такое в лицо. Тут уже справедливость пусть каждый определяет сам, поскольку надо оценивать обстоятельства, имеющиеся в конкретном социуме в данный момент времени.

Насколько я понимаю, ни здесь, ни там учителем работать никто не заставляет. Тем более, и тут, и там есть частные школы, можно пытать счастья там

[tau]

Насколько я понимаю, ни здесь, ни там учителем работать никто не заставляет. Тем более, и тут, и там есть частные школы, можно пытать счастья там

Советская образовательная система отличалась (среди всего прочего) тем, что преподавательство считалось профессией, куда "идут по призванию", причём государство преподавателей холило и лелеяло, поскольку считало это важной социальной функцией.
Так вот, говорить людям, выросшим из той системы, что "надо было в бизнес идти" я бы лично не стал.
Но вполне понимаю, что есть другие, которые бы "стали". Может быть даже ещё "гы-гы" добавили, для колорита.
Подрастающее поколение, конечно, это всё видит и сделает правильные выводы, и тогда там будет так же, как и в прочих странах разной буржуазности.

[mavr]

Насколько я понимаю, ни здесь, ни там учителем работать никто не заставляет. Тем более, и тут, и там есть частные школы, можно пытать счастья там

Советская образовательная система отличалась (среди всего прочего) тем, что преподавательство считалось профессией, куда "идут по призванию", причём государство преподавателей холило и лелеяло, поскольку считало это важной социальной функцией.
Так вот, говорить людям, выросшим из той системы, что "надо было в бизнес идти" я бы лично не стал.

Этим людям пора вылезти из окопа. Советской системы уже третье десятилетие как нет.
А на ёлку залезть и жопу не наколоть ещё ни у кого не выходило.

[tau]

Да я уже и так знаю, кто из местных докладчиков сказал бы сам в лицо учителям и про ёлку, и про жопу. И "гы-гы" бы добавили, нисколько не сомневаюсь.

[mavr]

Да я уже и так знаю, кто из местных докладчиков сказал бы сам в лицо учителям и про ёлку, и про жопу. И "гы-гы" бы добавили, нисколько не сомневаюсь.

Ну так что вас останавливает? Добавьте

PS Смешно как взрослые и казалось бы неглупые люди не просто мечтают, как хорошо бы чтобы кто то для них быстренько сделал страну в которой было бы только все лучшее от СССР и капитализьму вместе, а возмущаются что этого никто им не сделал.

[Хомяк]

Насколько я понимаю, ни здесь, ни там учителем работать никто не заставляет. Тем более, и тут, и там есть частные школы, можно пытать счастья там

Советская образовательная система отличалась (среди всего прочего) тем, что преподавательство считалось профессией, куда "идут по призванию", причём государство преподавателей холило и лелеяло, поскольку считало это важной социальной функцией.
Так вот, говорить людям, выросшим из той системы, что "надо было в бизнес идти" я бы лично не стал.
Но вполне понимаю, что есть другие, которые бы "стали". Может быть даже ещё "гы-гы" добавили, для колорита.
Подрастающее поколение, конечно, это всё видит и сделает правильные выводы, и тогда там будет так же, как и в прочих странах разной буржуазности.

Во-первых, мало ли, что тогда "считалось", реально в пед, начиная с 70х, большинство шло потому, что туда поступить было несложно и учиться тоже. Во-вторых, с кончины СССР минуло 27 лет, сколько еще можно ссылаться на СССР?

[tau]

Во-первых, мало ли, что тогда "считалось", реально в пед, начиная с 70х, большинство шло потому, что туда поступить было несложно и учиться тоже. Во-вторых, с кончины СССР минуло 27 лет, сколько еще можно ссылаться на СССР?

Тоже верно. Если я правильно понимаю, то все тут присутствующие так бы учителям и сказали, что сами дураки виноваты гы-гы.
В принципе, и хрен с ними. Пусть в бизнес идут, заместо лежания на печи.

[mavr]

Во-первых, мало ли, что тогда "считалось", реально в пед, начиная с 70х, большинство шло потому, что туда поступить было несложно и учиться тоже. Во-вторых, с кончины СССР минуло 27 лет, сколько еще можно ссылаться на СССР?

Тоже верно. Если я правильно понимаю, то все тут присутствующие так бы учителям и сказали, что сами дураки виноваты гы-гы.
В принципе, и хрен с ними. Пусть в бизнес идут, заместо лежания на печи.

За чей счёт предлагается кардинально решать условия финансовой компенсации учителей?

[Хомяк]

Во-первых, мало ли, что тогда "считалось", реально в пед, начиная с 70х, большинство шло потому, что туда поступить было несложно и учиться тоже. Во-вторых, с кончины СССР минуло 27 лет, сколько еще можно ссылаться на СССР?

Тоже верно. Если я правильно понимаю, то все тут присутствующие так бы учителям и сказали, что сами дураки виноваты гы-гы.
В принципе, и хрен с ними. Пусть в бизнес идут, заместо лежания на печи.

А кто виноват? они что, меньше всех зарабатывают?
тем более, что хороший учитель всегда может заработать еще и репетиторством.

[piligrim77]

Во-первых, мало ли, что тогда "считалось", реально в пед, начиная с 70х, большинство шло потому, что туда поступить было несложно и учиться тоже. Во-вторых, с кончины СССР минуло 27 лет, сколько еще можно ссылаться на СССР?

Тоже верно. Если я правильно понимаю, то все тут присутствующие так бы учителям и сказали, что сами дураки виноваты гы-гы.
В принципе, и хрен с ними. Пусть в бизнес идут, заместо лежания на печи.

А кто виноват? они что, меньше всех зарабатывают?
тем более, что хороший учитель всегда может заработать еще и репетиторством.

а разве не меньше всех? по статистике учителя, врачи и почтальоны зарабатывают меньше всех.

[tau]

А кто виноват? они что, меньше всех зарабатывают?

Понятия не имею, кто там у них виноват. Но мы же уже, вроде, выяснили, что сами они виноваты.
Не получили вовремя денежную профессию, так пусть теперь зубы на полку. Примерно это учителям глава российского правительства и сказал.

[Хомяк]

Во-первых, мало ли, что тогда "считалось", реально в пед, начиная с 70х, большинство шло потому, что туда поступить было несложно и учиться тоже. Во-вторых, с кончины СССР минуло 27 лет, сколько еще можно ссылаться на СССР?

Тоже верно. Если я правильно понимаю, то все тут присутствующие так бы учителям и сказали, что сами дураки виноваты гы-гы.
В принципе, и хрен с ними. Пусть в бизнес идут, заместо лежания на печи.

А кто виноват? они что, меньше всех зарабатывают?
тем более, что хороший учитель всегда может заработать еще и репетиторством.

а разве не меньше всех? по статистике учителя, врачи и почтальоны зарабатывают меньше всех.

Среди кого?
Посмотрите, сколько, например, зарабатывают электрики. им надо меньше, чем учителям?

[VikS]

Клевещут, однозначно (С):

Зарплаты учителей в России во многих регионах не соответствуют данным Росстата, а возросший уровень нагрузки вынуждает педагогов задумываться об уходе с работы. К такому выводу пришли эксперты ОНФ
https://www.rbc.ru/society/28/06/2018/5 ... 37b6b66a2e

А вы ничего не слышали об американских почти повсеместных требованиях учителей повысить зарплату?

об американских - ...

Как мне кажется, собеседников, в теме о российском образовании переводящих стрелки на американских учителей, следует прямиком отправлять на Официальный сайт символического направления. Это адресовано собеседнику, начавшему перевод: - А вы ничего не слышали об американских почти повсеместных требованиях учителей повысить зарплату?

Попытки поиска аналогий должны учитывать существенные различия, например, отсутствие Hourly Wages в РФ.

[VikS]

А кто виноват? они что, меньше всех зарабатывают?

Понятия не имею, кто там у них виноват. Но мы же уже, вроде, выяснили, что сами они виноваты.
Не получили вовремя денежную профессию, так пусть теперь зубы на полку. Примерно это учителям глава российского правительства и сказал.

И сделал:

Зарплата учителей 2018 - последние новости.

Наконец стала известна цифра повышения зарплат учителей. Зарплата увеличится на 4%. Если исходить из того, что в среднем зарплата учителей по данным Росстата составляет 20000 рублей, то получается, что увеличение составит 1200 рублей. Но на самом деле не у всех учителей такие зарплаты. У многих она составляет чуть больше 10000 рублей. По мнению экспертов и самих учителей это увеличение не соответствует повышению уровня цен. Индексация в размере 4% недостаточно скажется на увеличении зарплат.
http://www.proprof.ru/stati/careera/pro ... ley-v-2018

Конкретика - в комментариях самих учителей к этой статье.

[tau]

И сделал:

Это уже неважно, я думаю, что они там сделали, поскольку правительство, устами Медведева, уже свою линию обозначило. Которая, если вкратце, выражается простым "выживайте сами как можете".
Конечно, ничего особо страшного в этом нет, все небюджетные профессии примерно так и живут. Просто образование всегда было предметом особой заботы государства. И должно быть, по идее, если таковое государство заинтересовано в воспроизводстве человеческого капитала.
А если не заинтересовано, то, конечно "денег нет но вы держитесь гы-гы".

[geek7]

кстати, а у них эти майские прибавки не отобрали? а то знакомые врачи говорят, что в последней получке надбавки уже небыло (пояснили что временно отменена) и задержки зарплат пошли - во многих конторах по нескольку месяцев задерживают.. прямо 90-ми повеяло