Россияне обеднели по сравнению даже с 1913 годом

[Глаз народа]

Воссоединения Украины с Россией со столицей в Киеве? Зачем же Вы нам зла желаете? Чтоб Киев на Москву стал похож? С вечными проверками паспортов и квартирным вопросом?

[AB-K]

To Stas_u2:
У нас слишком большая разница во времени, во всех смыслах.
Мне спать давно уже надо.
Я решил для себя, что тему Украины я в ближайшие годы не буду затрагивать.
Мне всё в этом вопросе понятно, но не всегда можно объяснить даже очевидные вещи так, чтобы тебя поняли.
Иногда нужно переждать, тогда все само станет на свои места.
И все сами поймут, что я был прав

[Maz Vishnevskogo]

[quote:283d52d12c="naty"]А как насчет торжества исторической справедливости?! Вернуть столицу на место - и чтоб ни русских, ни украинцев! Ни ориянн, ни третьих римов. [/quote:283d52d12c]

Оййй..... А москвичей куды денем?

[Maz Vishnevskogo]

[quote:96ab938a6b="AB-K"]Я решил для себя, что тему Украины я в ближайшие годы не буду затрагивать.
Мне всё в этом вопросе понятно, но не всегда можно объяснить даже очевидные вещи так, чтобы тебя поняли.
Иногда нужно переждать, тогда все само станет на свои места.
И все сами поймут, что я был прав [/quote:96ab938a6b]

Именно. И я того же мнения Вы сами поймете, что я была права

[Айсберг]

del

[naty]

[quote:8f1898e354="Maz Vishnevskogo"][quote:8f1898e354="naty"]А как насчет торжества исторической справедливости?! Вернуть столицу на место - и чтоб ни русских, ни украинцев! Ни ориянн, ни третьих римов. [/quote:8f1898e354]

Оййй..... А москвичей куды денем? [/quote:8f1898e354]

Туда же, куда и львовчан - никуда. Пусть живут, а в паспорте - "гражданин Киевской Руси". Можно под эту идею старославянский восстановить - чтоб никому обидно не было. Учат же люди иврит.

[Goldie]

[quote:add8bbe9cc]А что храмы закрыли - да, многие осквернили. Но многие были открыты и ходили в них люди по вере.[/quote:add8bbe9cc]

Ходили люди по вере, у которых было кому эту веру им передать. Честь им и слава! А что было делать тем, у кого бабушки умерли, деды с войны не вернулись, а родителям еще в детском саду вдолбили, что Бога нет, а те, кто ходит в церковь - не в своем уме? А в школе или еще где нам говорили то же самое.

И даже те люди, которые ходили в храмы, по вере, - я конечно все подробности знать не могу, но много ли знали они, и было ли им кого спросить, если у них были вопросы? У меня друг - пастор, и к нему приходили люди, которые всю жизнь ходили в храм и Библии в глаза не видели. Придут, постоят, ничего не понятно, поставят свечку и идут домой. Ведь какое бы то ни было просвещение в этих вопросах было запрещено, нет?

Кстати, офф-топик, точно могу сказать , что олимпиады здесь есть. Во всяком случае были в 80-х, наверное что-то есть и сейчас, узнаю точно, когда дети пойдут в 6-7 класс и старше.

Еще один офф-топик, не знаю как кто, а мои родители знали все, ну если не все, то уж точно знали, что при советской власти людям радости мало. Но мне говорили, что у нас все хорошо и спасибо партии за счастливое детство. Сказать почему? Они боялись, что если они мне, собственному ребенку, скажут то, что они на самом деле думают, я кому-нибудь проболтаюсь и им дадут по шапке. И таких, я думаю, было немало.

[Sergey___K]

[quote:8f1898e354]Я себя представляю на другом месте - на фронте. И четыре года
в окопах. И офицер бьет по морде и обзывает быдлом.[/quote:8f1898e354] Так и разбирались бы с офицером, а не с его родственниками.

[quote:8f1898e354] АА ведь если более подробно
взглянуть на историю СССР, то окажется что дефицит был не
всегда, а появился на мой взгляд в 70-е годы, когда рост выпуска товаров замедлился, а зарплаты повышали[/quote:8f1898e354] Ну, да, сразу после революции начали колготки выпускать. А в 70-е оно замедлилось и жигулей стало на всех не хватать.


[quote:8f1898e354]Я бы сказала, что к концу семидесятых ситуация в стране (несмотря на то, что все загибалось) была куда лучше чем в воспрянувшей ныне России. [/quote:8f1898e354] Это вы про то, как тогда было хорошо или про как сейчас плохо?


[quote:8f1898e354]Разве это было плохо? Разве не было в СССР чего-то такого, чего действительно не хватает нашим детям сегодня? [/quote:8f1898e354] Было. Много чего было хорошего. Только, боюсь, не "благодаря", а "вопреки".

[quote:8f1898e354]Мазь, ваше желание в любом топике обвинить Москву, русских, CCСР в претеснении вашей Родины становится несколько параноидальным, не находите?
[/quote:8f1898e354] Вы не удивляйтесь,. Как скоро начнем языковую проблему обсуждать? Больше с ними говорить не о чем. Ну, может еще о том, что появилось раньше, правый берег Днепра или левый, и какой счет Киев должен выставить Москве за утопленые днепровские пороги.

Кстати, весьма интересно пишет Н.Ульянов. С удовольствием бы обсудил "Откуда пошло самостийничество"
( http://www.ukrstor.com/ulianov.html )

[gekkarp]

[quote:5f38df99f8="Айсберг"]P.S. Сдаётся мне, что Ваш друг несколько сгустил краски. Сколько живу на свете - никогда не замечал неприязни русских к украинцам (анекдоты про сало - не в счёт), но то, что граждан Вашего государства в России никто не ждёт - это факт.(туристы, гости и бизнесмены не в счет). Слишком много сюда с Украины кормиться едут, а у нас пока своих голодных хватает. На то вам и самостийность дадена, чтоб сами, за свой счет кормились. Правда ведь?[/quote:5f38df99f8]
Айсберг, у меня такое ощущение складывается, что Вам хохол-нелегал на галстук наступил, когда Вы из ресторана выходили.
Насчет "никто не ждет" - практика, по Вашим же словам, показывает обратное. Что ждут, принимают, дают работу и они эту работу делают, иначе не ждали бы
А насчет кормиться - так по Вашим же словам они туда не "кормиться" а работать едут. И за счет своего труда кормятся. И производят для Вас материальные блага

А насчет любят-не любят.
Народ, ну Вы как дети. Как можно любить ЦЕЛЫЙ НАРОД.
Любить -не любить можно отдельных личностей. А если человек делает обощение своих чуств на весь народ - подумайте важно ли для вас мнение этого человека
Так что на вопрос ПОЧЕМУ РУССКИЕ НЕ ЛЮБЯТ УКРАИНЦЕВ можно ответить так
Наверное это не правильные русские или они встретили не правильных украинцев.

[Maz Vishnevskogo]

[quote:4cf4dffed7="Айсберг"]P.S. Сдаётся мне, что Ваш друг несколько сгустил краски. Сколько живу на свете - никогда не замечал неприязни русских к украинцам (анекдоты про сало - не в счёт), но то, что граждан Вашего государства в России никто не ждёт - это факт.(туристы, гости и бизнесмены не в счет). Слишком много сюда с Украины кормиться едут, а у нас пока своих голодных хватает. На то вам и самостийность дадена, чтоб сами, за свой счет кормились. Правда ведь?[/quote:4cf4dffed7]

Айсберг, я уехала до 90х годов, а вот неприязни видела немало. Неее... Я не говорила ваще ничего из того, что сейчас вам говорю на форуме. Но моя первая учителка, узнав от родителей, ОТКУДА мы приехали, рассказала всему классу, какие плохие они, эти украинцы, и почему класс меня любить не должен Ну, в принципе, я не рупь, всем нравится не должна

А "кормиться сюда едут" чегой-то мне очень напоминает....

Хм... Теперь-то я понимаю, почему Россия живет хуже, чем в 1913 году...

[Maz Vishnevskogo]

[quote:734ae7f60c="Goldie"]Еще один офф-топик, не знаю как кто, а мои родители знали все, ну если не все, то уж точно знали, что при советской власти людям радости мало. Но мне говорили, что у нас все хорошо и спасибо партии за счастливое детство. Сказать почему? Они боялись, что если они мне, собственному ребенку, скажут то, что они на самом деле думают, я кому-нибудь проболтаюсь и им дадут по шапке. И таких, я думаю, было немало.[/quote:734ae7f60c]

Именно.

[Maz Vishnevskogo]

[quote:e729ff374d="Sergey___K"]Вы не удивляйтесь,. Как скоро начнем языковую проблему обсуждать? Больше с ними говорить не о чем. [/quote:e729ff374d]

Сергей, я, по-моему, объяснила, что гражданин прочел то, что я и не думала писать.

[Глаз народа]

[quote:fd25269e5d="Maz Vishnevskogo"]

А "кормиться сюда едут" чегой-то мне очень напоминает....

Хм... Теперь-то я понимаю, почему Россия живет хуже, чем в 1913 году... [/quote:fd25269e5d]


Понаехали тут. (с)

[Kisena]

Мы были в Киеве очень давно, когда еще был СССР и мы были маленькими. Нам - группе школьников из Москвы - запретили говорить на улице, откуда мы, чтобы не было проблем. Помним, что нескольких человек это сильно возмутило (несмотря на в общем-то детский возраст), и мы пошли на Крещатик, громка переговариваясь, как "вот эта колонна почти такая же как в Москве, только грязнее гораздо", "буква М в мето дурацкого цвета" и т.п.

Правда, врать не будем, никто нас пальцем не тронул.

[stas_u2]

[quote:022d6906b9="Айсберг"][quote:022d6906b9="stas_u2"]
Это-то понятно. Меня другое интересует: с чего Вы взяли, что Вас "априори не любят" и "хотят заставить полюбить" - это раз, и почему РУССКИЕ в Питере не любят УКРАИНЦЕВ [/quote:022d6906b9]
Попробуйте вспомнить 90-е годы, особенно их начало. Вспомните всё то, что говорилось на Украине в адрес России и русских в частности. Тогда это всё говорилось из гордости "Ну, наконец-то! Мы самостийны и щас каак заживём!!!" Везде и всюду на Украине насаждалось противопоставление украинцев и русских. Везде и всюду!!! Потом эйфория закончилась. Из "самостийности" вышел пшик. Украина начала превращаться в самую натуральную колонию, целиком зависящую от воли Запада (сейчас уже и от России) Опять Россия стала виновата То денег за газ требует, то "русскоязычных" в Крыму поддерживает . Апофеозом стало голосование Украины в ПАСЕ. Против России.

Так что, дорогой stas_u2, не понятны мне Ваши удивления по поводу любят-не-любят. Я просто уверен, что если Россия станет по украинской же методике (точь-в-точь) противопоставлять эти народы, причем в весьма невыгодном для Украины свете - то беда не заставит себя долго ждать. В России 11 лет слушали тот бред, что несли на Украине. А за подобный бред любить, знаете ли, трудно. Особенно, когда бредящий свято в него верит. Уж, не обессудьте.

P.S. Сдаётся мне, что Ваш друг несколько сгустил краски. Сколько живу на свете - никогда не замечал неприязни русских к украинцам (анекдоты про сало - не в счёт), но то, что граждан Вашего государства в России никто не ждёт - это факт.(туристы, гости и бизнесмены не в счет). Слишком много сюда с Украины кормиться едут, а у нас пока своих голодных хватает. На то вам и самостийность дадена, чтоб сами, за свой счет кормились. Правда ведь?[/quote:022d6906b9]
Понимаю. Понаехали, мол, тут, всю водку выпили (сало съели, воду в кране выпили, воздух сдышали - по вкусу). Эх, Айсберг, Айсберг...
Лично мне, например, в 91м было ммм... 12 лет, говорю я всю жизнь по-русски, в Москве на стройке не работал. Более того, сало не ем и лично у Вас газ точно не воровал (вот, ей-богу!). И при этом - украинец, и, по Вашей логике, во "всём том бреде" виноват. Как тут не стать украинским буржуазным националистом, а???

[Глаз народа]

Айсберг, ой нравится мне ваша логика. Насмешили...

[quote:fd25269e5d]В России 11 лет слушали тот бред, что несли на Украине. А за подобный бред любить, знаете ли, трудно. Особенно, когда бредящий свято в него верит[/quote:fd25269e5d]

и тут же

[quote:fd25269e5d]Сколько живу на свете - никогда не замечал неприязни русских к украинцам [/quote:fd25269e5d]

Больше всего на свете ненавижу расизм и негров.

[Sergey___K]

[quote:c6306404d2="Maz Vishnevskogo"][quote:c6306404d2="Sergey___K"]Вы не удивляйтесь,. Как скоро начнем языковую проблему обсуждать? Больше с ними говорить не о чем. [/quote:c6306404d2]

Сергей, я, по-моему, объяснила, что гражданин прочел то, что я и не думала писать.[/quote:c6306404d2] Я знал, что берега и пороги возражения не вызовут.

[naty]

[quote="Айсберг"][quote:b1f800fec3="stas_u2"]
P.S. Сдаётся мне, что Ваш друг несколько сгустил краски. Сколько живу на свете - никогда не замечал неприязни русских к украинцам (анекдоты про сало - не в счёт), но то, что граждан Вашего государства в России никто не ждёт - это факт.(туристы, гости и бизнесмены не в счет). Слишком много сюда с Украины кормиться едут, а у нас пока своих голодных хватает. На то вам и самостийность дадена, чтоб сами, за свой счет кормились. Правда ведь?[/quote:b1f800fec3]

А ХТО ПИСАЛ МНЕ, что у нас голодных типа нет?! Так что нечего. Пусть едут братья-славяне. По крайней мере, в Сибирь, как раньше - всем места хватит. И леса - тоже. И чистой воды. Только вот денег и там - только по крупным городам наскребается.

[stas_u2]

[quote:56a91c4792="Kisena"]Мы были в Киеве очень давно, когда еще был СССР и мы были маленькими. Нам - группе школьников из Москвы - запретили говорить на улице, откуда мы, чтобы не было проблем. Помним, что нескольких человек это сильно возмутило (несмотря на в общем-то детский возраст), и мы пошли на Крещатик, громка переговариваясь, как "вот эта колонна почти такая же как в Москве, только грязнее гораздо", "буква М в мето дурацкого цвета" и т.п.

Правда, врать не будем, никто нас пальцем не тронул. [/quote:56a91c4792]
Будете смеяться, но мы были в Москве, и нам - группе школьников - посоветовали вообще попридержать язык, чтобы не выдал диалект И, что характерно, тоже никто пальцем не тронул. А гопники есть везде.

[gekkarp]

[quote:c5a57c83a8="Kisena"]Мы были в Киеве очень давно, когда еще был СССР и мы были маленькими. Нам - группе школьников из Москвы - запретили говорить на улице, откуда мы, чтобы не было проблем. Помним, что нескольких человек это сильно возмутило (несмотря на в общем-то детский возраст), и мы пошли на Крещатик, громка переговариваясь, как "вот эта колонна почти такая же как в Москве, только грязнее гораздо", "буква М в мето дурацкого цвета" и т.п.

Правда, врать не будем, никто нас пальцем не тронул. [/quote:c5a57c83a8]
Отсюда можно сделать вывод, что проблема была не с киевлянами а с вашими преподавателями, которые Вам это сказали

[Kisena]

Вполне поверим. Лично у нас никакой неприязни к украинцам быть не может, хотя бы потому, что в том числе и украинская кровь течет. Но что касается политики, что мы считаем, что украинцы пусть приезжают работать свободно, а вот страна их пусть решает свои проблемы самостоятельно. "Оккупанты", слава Богу, ушли, так что теперь давайте и газ, и нефть по мировым ценам. А они нам пусть сало тоже по мировым. И никакого "славянского братства".

[stoli]

[quote:808a3aad15="vovap"][quote:808a3aad15="stoli"]
Почитайте вот: [url]http://www.youth.yabloko.ru/economics/ulyanov_lecture1.html
[/quote:808a3aad15]
Вы извините, дорогой [b:808a3aad15]stoli[/b:808a3aad15], но статья дурная, хоть и написана квазинаучным языком. Никакого отношения к реальностям тогдашней ситуации не имеет. Типичное произведение "Яблока"[/quote:808a3aad15]

"Не согласен я"
ладно, тут уже другие вопросы обсуждаются, а это, как я и сказал, дело давнее. Но все-таки, "избирательный либерализм" ведь был?

[Kisena]

[quote:0f58ec0fae]
Отсюда можно сделать вывод, что проблема была не с киевлянами а с вашими преподавателями, которые Вам это сказали
[/quote:0f58ec0fae]

Да любой вывод можно сделать. Было бы желание...

[stas_u2]

[quote:15ba7d0e68="Kisena"]Вполне поверим. Лично у нас никакой неприязни к украинцам быть не может, хотя бы потому, что в том числе и украинская кровь течет. Но что касается политики, что мы считаем, что украинцы пусть приезжают работать свободно, а вот страна их пусть решает свои проблемы самостоятельно. "Оккупанты", слава Богу, ушли, так что теперь давайте и газ, и нефть по мировым ценам. А они нам пусть сало тоже по мировым. И никакого "славянского братства".[/quote:15ba7d0e68]
ППКС.
Вот видите, как легко прийти к соглашению???

[gekkarp]

[quote:b794c74266="stas_u2"]
Будете смеяться, но мы были в Москве, и нам - группе школьников - посоветовали вообще попридержать язык, чтобы не выдал диалект И, что характерно, тоже никто пальцем не тронул. А гопники есть везде.[/quote:b794c74266]
Видите, дурость взрослых - она интернациональна

Когда был малой ездил часто в Москву к родственникам летом, в 86 проучился полгода в московской школе, говорил как по-русски с диалектом так и по-украински, учителя ничего не рассказывали про плохих украинцев, на улице меня не били. Так что люди - они все таки разные. Пусть даже живут в одном и том же городе

А все проблемы с местными возникали на уровне Динамо Киев vs Спартак Москва

Тетя моя, москвичка с характерным московским говором, регулярно гостит в Киеве. Следов насилия или унижения по нац. признаку не наблюдается.

Народ, правьте теорию, с практикой не сходится