Сколько можно делать вид, что политика компромиссов якобы работает?

[ABPOPA]

почему я должен это признать?

Как почему? По логической связке. Если в Косово, Крыму и Донбассе все было по закону, то и в Чечне - тоже. А военная операция против отделения была незаконной.

ничего общего. в Киеве ВНАЧАЛЕ толпа ворвалась в резиденцию президента и он был вынужден бежать а уже ПОТОМ в Крыму был проведен референдум и он отделился.
в России разве Кремль был захвачен а президент бежал на Украину?

А при чем тут это? В Сербии тоже никто из президентов не сбегал на момент отделения Косово.

[ABPOPA]

Помню на какой то конференции с Лавровым, какой то австрийский журналист сказал (близко к тексту) "в раде всего 2% фашистов, поэтому поддержки фашизма на Украине нет". Даже не знаю - этот журналист циник или просто тупорылый баран. Скорее всего и то и другое. Кстате, мне про эти 2% здесь на сайте кто то еще втирал - как аргумент что "на украине фашизма нет".

Шо, неужели тоже подделано? А сколько там на самом деле процентов, поведайте нам? И откуда информация, укажите пожалуйста. Хотя... я примерно представляю уже, откуда это может быть.

[Аристарх]

Ну не понимают эти мерзкие "русофобы-сталиноненавистники", что НАДО было расстрелять около милллиона

Вы знаете, в нашем диалоге наметился гигантский прогрес. Причитаний о миллионах убитых Сталиным уже не слышо. Число уменьшилось в разы, если не на порядок. Ну или раз в 60, если за аксиому брать бред Солженицына (в чем, собсно, некоторые граждане неоднократно были туточки замечены)

Осталась одна проблема, вот как здесь: "Любит Сталина, так же нежно и трогательно" или здесь: "НАДО было расстрелять" или здесь: "Как же этим "любителям России", "настоящим патриотам", хочется ... Залить страну кровью,..." Когда вы перестанете выдумывать за собеседника всякую фигню (это мягко выражаясь) и потом эту фигню ему приписывать, станет совсем хорошо и замечательно и можно будет интелектуально общаться. А то такоэ впечатление что подобноэ вам один из голосов в голове нашептывает, а вы это сюда пишите - якобы собеседник такоэ говорил.

А теперь домашнее задание вам (и не спорьте!) Почитайте какую нибудь книжку о Великой Французской Революции. Даю наводку на что обратить внимание: например кто такой Вандейский Мясник и почему его так назвали; сколько народу там укокошили цивилизованные европейцы, в процессе этой самой революции. После чего надо сесть и подумать: как же так, Сталина и коммунистов не было, а репрессии и расстрелы были? Может быть есть определенные обьективные закономерности в развитии человеческих обчеств? Может быть в этом плане Россия не исключение? Я думаю недели вам вполне хватит. Удачи Аврора, буду с нетерпением ждать ваши посты в этой теме в следующую субботу. A может быть даже отдельную откроете, дабы поделиться добытыми знаниями... сеять, так сказать, доброе разумное вечное...

[Аристарх]

А сколько там на самом деле процентов, поведайте нам?

На украине фашизма нет! (ц сами знаете кто)

И откуда информация, укажите пожалуйста. Хотя... я примерно представляю уже, откуда это может быть.

И откудова же, Аврора? Не надо меня жалеть, режьте правду вот прям в глаза, яростно и беспощадно.

[Blender]

Помню на какой то конференции с Лавровым, какой то австрийский журналист сказал (близко к тексту) "в раде всего 2% фашистов, поэтому поддержки фашизма на Украине нет". Даже не знаю - этот журналист циник или просто тупорылый баран. Скорее всего и то и другое. Кстате, мне про эти 2% здесь на сайте кто то еще втирал - как аргумент что "на украине фашизма нет".

Шо, неужели тоже подделано? А сколько там на самом деле процентов, поведайте нам? И откуда информация, укажите пожалуйста. Хотя... я примерно представляю уже, откуда это может быть.

Ну если вспомнить сколько было майдаунов (даже меньше 2% от населения) и каких результатов им удалось добиться, то вывод о том что 2% это мало - мягко говоря сомнительный.

[ABPOPA]

Ну не понимают эти мерзкие "русофобы-сталиноненавистники", что НАДО было расстрелять около милллиона

Вы знаете, в нашем диалоге наметился гигантский прогрес. Причитаний о миллионах убитых Сталиным уже не слышо. Число уменьшилось в разы, если не на порядок. Ну или раз в 60, если за аксиому брать бред Солженицына (в чем, собсно, некоторые граждане неоднократно были туточки замечены)

Погибших в результате репрессий - миллионы. Я же написала об официально расстрелянных. Я Вам уже объясняла, что туда не входят остальные жертвы репрессий. Читайте внимательнее.

[ABPOPA]

Осталась одна проблема, вот как здесь: "Любит Сталина, так же нежно и трогательно" или здесь: "НАДО было расстрелять" или здесь: "Как же этим "любителям России", "настоящим патриотам", хочется ... Залить страну кровью,..." Когда вы перестанете выдумывать за собеседника всякую фигню (это мягко выражаясь) и потом эту фигню ему приписывать, станет совсем хорошо и замечательно и можно будет интелектуально общаться. А то такоэ впечатление что подобноэ вам один из голосов в голове нашептывает, а вы это сюда пишите - якобы собеседник такоэ говорил.

Ну кто бы говорил. А Вам какие голоса нашептывают вот это?

Сталина упоминают в связке с Гитлером обычно русофобы. Ярые такие русофобы, которые ненавидят Россию и желают ей зла.

[ABPOPA]

А сколько там на самом деле процентов, поведайте нам?

На украине фашизма нет! (ц сами знаете кто)

И откуда информация, укажите пожалуйста. Хотя... я примерно представляю уже, откуда это может быть.

И откудова же, Аврора? Не надо меня жалеть, режьте правду вот прям в глаза, яростно и беспощадно.

Не скажете, стало быть? Ну вот, а я так надеялась узнать великую сермяжную ПРАВДУ.

[ABPOPA]

А теперь домашнее задание вам (и не спорьте!) Почитайте какую нибудь книжку о Великой Французской Революции. Даю наводку на что обратить внимание: например кто такой Вандейский Мясник и почему его так назвали; сколько народу там укокошили цивилизованные европейцы, в процессе этой самой революции. После чего надо сесть и подумать: как же так, Сталина и коммунистов не было, а репрессии и расстрелы были? Может быть есть определенные обьективные закономерности в развитии человеческих обчеств? Может быть в этом плане Россия не исключение? Я думаю недели вам вполне хватит. Удачи Аврора, буду с нетерпением ждать ваши посты в этой теме в следующую субботу. A может быть даже отдельную откроете, дабы поделиться добытыми знаниями... сеять, так сказать, доброе разумное вечное...

Да Вы посмотрите сначала, на какой год приходится наибольшее количество расстрелов и арестов. 20 лет после революции прошло. И "совершенно случайно" это совпадает с наибольшим укреплением власти Сталина.

[piligrim77]

И откуда информация, укажите пожалуйста. Хотя... я примерно представляю уже, откуда это может быть.

Не скажете, стало быть? Ну вот, а я так надеялась узнать великую сермяжную ПРАВДУ.

вы сама с собой разговариваете?

[ABPOPA]

вы сама с собой разговариваете?

Нет, я отвечала Аристарху. Вы слепой, что ли?

[ABPOPA]

http://knowledge.allbest.ru/history/2c0 ... d36_0.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Но по сей день зачастую остаётся непонятным, как могло случиться такое, что поначалу германские войска дошли до Ленинграда и Москвы, впоследствии - до Сталинграда и Северного Кавказа. Цифры потерь Красной Армии в 1941-1942 гг. зачастую ужасают своей величиной.

Мы изучим первый этап войны (22 июня 1941 - 18 ноября 1942 гг.), выясним, почему Красная Армия терпела множество поражений, несла огромные потери и отступала вглубь страны
Подготовка к большой войне, начатая в 1939 году, резкое увеличение Вооружённых Сил СССР, производство большого количества боевой техники, боевой опыт, обретённый в Испании, на Хасане и Халхин-Голе, в Зимней войне - всё это, казалось бы, должно было стать ощутимыми преимуществами Красной Армии в боях с вермахтом.

Однако, в целом страна ещё не была готова к такой тотальной войне. Многие дивизии, сформированные в 1939-1941 гг., имели неполную численность и были слабо обеспечены боевой техникой, к тому же ещё и плохо владели ею. Сказались и репрессии конца 30-х годов, когда значительная часть опытных командных кадров была уничтожена, и их место заняли менее компетентные либо малоопытные командиры, в отличие от немецкой армии, в которой все генералы и большая часть офицеров имели боевой опыт ещё времён Первой мировой войны, а также опыт всех кампаний 1939-1941 гг.

Но, если неподготовленность Красной Армии к войне стала одной из причин разгрома 1941 г., то в 1942 году советские войска были уже опытными, имели за плечами не только поражения и отступления, но и победы (Московская битва, освобождение Ростова, Керченско-Феодосийская операция, продолжение обороны Севастополя). Но, тем не менее, именно в 1942 г. вермахт достиг своего максимального продвижения на территории Советского Союза. Немецкие войска достигли Сталинграда, Воронежа, Новороссийска, горы Эльбрус.

Причиной уже этих поражений стала переоценка командованием (и в первую очередь - Сталиным) успехов советских войск в ходе зимнего контрнаступления 1941-1942 гг. Немецкие войска были отброшены от Москвы и Ростова-на-Дону, а также оставили Керченский полуостров и снизили давление на Севастополь. Но до конца разбиты они не были, особенно в южном направлении. Логичными были и немецкие активные действия в 1942 г. именно в южном направлении - эти силы вермахта меньше всего пострадали.

Очередным провалом Красной Армии в 1942 г. стала Харьковская операция, стоившая безвозвратной потери 171 тысячи солдат РККА. Опять же, как и в 1941 году, генералы - на этот раз А.М.Василевский - просили разрешения на отвод войск, и опять Сталин такого разрешения не давал.

Важным аспектом неудач Красной Армии в ходе зимнего контрнаступления 1941-1942 гг. было отсутствие нужного количества танковых соединений, что серьёзно сказывалось на мобильности советских войск. Пехота и кавалерия прорывали оборону немцев, но на этом часто всё и заканчивалось - окружить противника было почти некем и нечем, так как и в живой силе превосходство было минимальным. В результате оба «котла» (Демянский и Холмский) были без проблем спасены немцами после подхода подкреплений. К тому же, окружённые немецкие войска в этих котлах поддерживались транспортной авиацией, бороться с которой было тяжело из-за огромных потерь советской авиации в первые месяцы войны [4, c. 76].

Распространённой ошибкой было неверное определение направлений главных ударов противника. Так, на Украине командование Юго-Западного фронта во главе с генералом Кирпоносом постоянно опасалось поворота 1-й танковой группы на юг, в тыл львовского выступа. Это приводило к ненужным метаниям механизированных корпусов, и, как следствие, к большим потерям (в сражении под Дубно-Луцком-Бродами - более 2,5 тысяч танков, в ходе Лепельского контрудара - около 830 танков, под Уманью - более 200 танков, под Киевом - более 400 танков.)

По различным данным, в ходе репрессий 1937-1941 гг. было расстреляно, арестовано либо уволено из вооружённых сил от 25 до 50 тысяч офицеров. Самые значительные потери понёс высший командный состав - от комбригов (генерал-майоров) до маршалов. Это сильно сказалось на действиях советских войск в первое время войны.

Дело в том, что репрессиям подвергались старые, опытные командиры, прошедшие школу Первой мировой, советско-польской, Гражданской войн (Примаков, Путна, Тухачевский, Якир, Уборевич, Блюхер, Егоров и многие другие), а на их место приходили молодые офицеры, зачастую не имевшие опыта командования большими соединениями, да ещё и в войне против лучшей армии мира.
Таким образом, к началу войны приблизительно 70-75 % командиров и политруков находились на своих должностях не более одного года. К лету 1941 г. среди командного состава сухопутных войск Красной Армии только 4,3 % офицеров имели высшее образование, 36,5%- среднее специальное , 15,9% вообще не имели военного образования, а остальные 43,3% закончили лишь краткосрочные курсы младших лейтенантов или были призваны в армию из запаса [5, c. 169].

Таким образом, на уже указанные причины поражений Красной Армии накладывалось и отсутствие хорошего опытного командования, что вместе приводило к ужасающим разгромам 1941 и в меньшей степени 1942 г. И лишь к 1943 г. военачальники Красной Армии смогли достойно овладеть искусством механизированной войны, окружения и уничтожения больших сил противника, мощных общефронтовых наступлений (подобных немецкому лета 1941 г.).

Итак, мы выяснили основные причины поражений советских войск на первом этапе войны. Это:

- неподготовленность Красной Армии к войне (сюда входят ошибки в развёртывании войск, слабая механизация, большое количество устаревшей техники и оружия, растянутость коммуникаций, отсутствие такого боевого опыта, как у вермахта и т.д.);

- стратегические просчёты командования Красной Армии, и, прежде всего, Иосифа Сталина как руководителя государства (ошибки в определении даты и вероятности войны, постоянные приказы держать города до последнего солдата с последующими многотысячными жертвами, неверное определение главных ударов немцев (как в 1941 г., так и в 1942 г.), несвоевременное и медлительное реагирование на опасности и угрозы);

- репрессии в Красной Армии в предвоенный период, да и во время войны тоже (например, расстрел генерала Д.Г.Павлова и многих других генералов в 1941 г.) - не только ослабили Красную Армию, но и стали не последней причиной в решимости Гитлера начать войну с Советским Союзом.

[Аристарх]

Сказались и репрессии конца 30-х годов, когда значительная часть опытных командных кадров была уничтожена, и их место заняли менее компетентные либо малоопытные командиры
....
По различным данным, в ходе репрессий 1937-1941 гг. было расстреляно, арестовано либо уволено из вооружённых сил от 25 до 50 тысяч офицеров.

опять фсякую фигню за всякими [цензоред] повторяете... а ведь все ужэ подробно разобрано, и цифры "ужасных репрессий" в армии, и почему командиров не хватало. Архивы то давно открыты, нет всяких чудаков (извините) надо цитировать.

Не станете стало быть книжки читать, Аврора? Ну дело ваше...

[Аристарх]

Кстати, обратите внимание на то, как построена фраза у вашего автора: " было расстреляно, арестовано либо уволено из вооружённых сил от 25 до 50 тысяч"

1. Смешано в кучу все, и расстреляно и арестовано и уволено. А бросается в глаза сразу вот это: "расстреляно" и "до 50 тысяч" - на впечатлительных людей действует безотказно.

2. Великолепный пример "кропотливой работы" исследователя: "от 25 до 50 тысяч" - разница вдвое.

3. Не говорит сколько там расстреляли, сколько разобрались и отпустили, сколько просто уволили и почему (видно чисто по приколу)
- и те пошли на производство работать.

Но граждане ведутся - кровавый стален обескровил армию.

[Ion Tichy]

...
2. Великолепный пример "кропотливой работы" исследователя: "от 25 до 50 тысяч" - разница вдвое.
...

Слабак этот исследователь. Если б я исследовал, то написал бы "от 0 то 3.62 миллиона" и был бы абсолютно прав.