Ну т.е. ответить на заданный вопрос не можем, поэтому отвечаем на вопрос который никто не спрашивал. И начинаем пересказывать рекламный проспект про тумбочку, жену и деньгиОдинаковый wrote:Если у вас есть производство которое жрет много нефти то вы захотите что бы вы не обанкротились если вдруг нефть удвоилась в цене и вы резко стали убыточным. Поэтому вы хотите зафиксировать цену по которой вы покупаете нефть и продолжать зарабатывать деньги. Также и производитель который зарабатывает деньги продавая нефть хочет продолжать зарабатывать в течении года если вдруг цена упадет. И заключая такую сделку они оба себя страхуют.mavr wrote:Т.е. хеджирование не универсальный рыночный механизм а экономическая рулетка которая работает только в том случае если есть достаточно лузеров сделавших неправильный выбор чтобы их потери компенсировали ваши?Kolbasoff wrote:Проигравший, вестимо. Всем, что нажито непосильным трудом: домами, яхтами, заводами, пароходами.mavr wrote:Ну так и спрашивается. Если все (ну или большинство потребителей) захеджирует товар на $50 а он просядет до $100 кто банкет оплачивать будет?
Ну такие вот бывают случаи.
Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5691
- Joined: 01 Mar 2004 10:57
- Location: Сибирь -> Aotearoa
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11019
- Joined: 15 May 2002 02:09
- Location: Boston, MA
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
к сожалению только вижу 5 первых строчек статьи, за остальные строки, они хотят $12,Одинаковый wrote: А погуглить не пробовали?
Первая же статья и очень подробно все рассказывает. Читайте на здоровье.
http://www.wsj.com/articles/oil-compani ... 1427397947
я пака фючерсами не торгую и немогу себе позволить такие траты. но прочитав эти пять строк,
вижу что статья годная, т.к. автор стреляет таким терменами как "three-way-collars" и "butterfly-spreads"
хотелось бы узнать статья раскрывает тему удачного хэджирования производств на государственном уровне?
другими словами, я понимаю что ларек может захеджировать покупку водки, и получить
компенсацию или даже прибыль когда цена на вотку прыгнула.
но вот может ли допустим китай захэджировать цену всего производимого там чая, и ПОЛУЧИТЬ компенсацию,
как это повлияет на стоимость фьючерсов (прости господи) и кто будет те бедолаги кто окажутся на проигравшей стороне?
зарание извиняюсь, что так много вопросов.
Last edited by ie on 29 Mar 2015 03:22, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3481
- Joined: 02 Jan 2005 22:10
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
А какой вопрос-то? Почему кто-то захеджировался по нефти на два года а кто-то на 3 месяца или вообще не захеджировался? Ну, кто-то менее рисковый, кто-то более.mavr wrote:Ну т.е. ответить на заданный вопрос не можем, поэтому отвечаем на вопрос который никто не спрашивал. И начинаем пересказывать рекламный проспект про тумбочку, жену и деньги
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11507
- Joined: 04 Jul 2007 19:19
- Location: East Coast
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
У меня к вам вопрос всего один: погуглить не пробовали?ie wrote:к сожалению только вижу 5 первых строчек статьи, за остальные строки, они хотят $12,Одинаковый wrote: А погуглить не пробовали?
Первая же статья и очень подробно все рассказывает. Читайте на здоровье.
http://www.wsj.com/articles/oil-compani ... 1427397947
я пака фючерсами не торгую и немогу себе позволить такие траты. но прочитав эти пять строк,
вижу что статья годная, т.к. автор стреляет таким терменами как "three-way-collars" и "butterfly-spreads"
хотелось бы узнать статья раскрывает тему удачного хэджирования производств на государственном уровне?
другими словами, я понимаю что ларек может захеджировать покупку водки, и получить
компенсацию или даже прибыль когда цена на вотку прыгнула.
но вот может ли допустим китай захэджировать цену всего производимого там чая, и ПОЛУЧИТЬ компенсацию,
как это повлияет на стоимость фьючерсов (прости господи) и кто будет те бедолаги кто окажутся на проигравшей стороне?
зарание извиняюсь, что так много вопросов.
Та статья не единственная. Кстати если на нее кликать из гугл search results то она полностью открывается.
Вот вам из другой статьи тоже самое:
Producers typically hedge about half their output for a calendar year by the end of the prior year. On average, producers have hedged 31% of their 2015 production at an average price of $83.80 a barrel and 11% of their 2016 production at $79.63 a barrel, according to investment bank Simmons & Co. International, which tracks about 40 producers.
Уверен что при такой любви производителей к хеджированию вы найдете кучу конкретных примеров.
Или уже нашли и вопрос легким движением наперстков превратился из "покажите мне хоть одну компанию которая хеджирует добычу" в "докажите мне что вся добыча хеджируется"?
Но могу вас расстроить : рынок фьючерсов на 99% это спекулянты и вся добыча спокойно может быть продана на годы вперед и никто и не заметит.
так что возвращаясь к стаб фонду: еще не все производители начали продавать по нынешним ценам. И когда начнут то стаб фонд начнет таять еще быстрее.
Last edited by Одинаковый on 29 Mar 2015 14:32, edited 1 time in total.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11507
- Joined: 04 Jul 2007 19:19
- Location: East Coast
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
Вы уж извините что я не смог ответить на вопрос о том куда привязывать лошадь что бы автомобиль ехал. И начал чего то там на пальцах обьяснять что лошадь вообще то не нужна.mavr wrote:Ну т.е. ответить на заданный вопрос не можем, поэтому отвечаем на вопрос который никто не спрашивал. И начинаем пересказывать рекламный проспект про тумбочку, жену и деньгиОдинаковый wrote:Если у вас есть производство которое жрет много нефти то вы захотите что бы вы не обанкротились если вдруг нефть удвоилась в цене и вы резко стали убыточным. Поэтому вы хотите зафиксировать цену по которой вы покупаете нефть и продолжать зарабатывать деньги. Также и производитель который зарабатывает деньги продавая нефть хочет продолжать зарабатывать в течении года если вдруг цена упадет. И заключая такую сделку они оба себя страхуют.mavr wrote:Т.е. хеджирование не универсальный рыночный механизм а экономическая рулетка которая работает только в том случае если есть достаточно лузеров сделавших неправильный выбор чтобы их потери компенсировали ваши?Kolbasoff wrote:Проигравший, вестимо. Всем, что нажито непосильным трудом: домами, яхтами, заводами, пароходами.mavr wrote:Ну так и спрашивается. Если все (ну или большинство потребителей) захеджирует товар на $50 а он просядет до $100 кто банкет оплачивать будет?
Ну такие вот бывают случаи.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20297
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
Если на привете кто-то менеджит хэдж-фонд, меня поправят, но я так понимаю все немного сложнее. Есть желающие снизить риски от повышения цен на нефть, но есть и от понижения + желающие поиграть в рулетку и просто заработать на том, что правильно угадают. Вот все эти игроки и устанавливают цены. В результате кто-то проигрывает\выигрывает, а у кого-то просто все идет по плану с заданной погрешностью.mavr wrote:Т.е. хеджирование не универсальный рыночный механизм а экономическая рулетка которая работает только в том случае если есть достаточно лузеров сделавших неправильный выбор чтобы их потери компенсировали ваши?Kolbasoff wrote:Проигравший, вестимо. Всем, что нажито непосильным трудом: домами, яхтами, заводами, пароходами.mavr wrote:Ну так и спрашивается. Если все (ну или большинство потребителей) захеджирует товар на $50 а он просядет до $100 кто банкет оплачивать будет?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11507
- Joined: 04 Jul 2007 19:19
- Location: East Coast
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
Все именно так и есть и все очень просто. Все началось именно с того что производители нефти и потребители нефти хотят иметь стабильность хотя бы на 6 месяцев что бы успеть скорректировать свой бизнес если цена резко двинется против них. Вот и заключают контракт и оба имеют прибыль. А потом уже вокруг этого начали крутиться спекулянты которые одни зарабатывают а другие теряют и у них в сумме выходит ноль. В итоге спекулянты составляют 99% торгов и влияют на цены, но это влияние основано на фундаментальных причинах и примерно отражает реальное состояние рынка.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11019
- Joined: 15 May 2002 02:09
- Location: Boston, MA
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
Одинаковый wrote: Вот вам из другой статьи тоже самое:
Producers typically hedge about half their output for a calendar year by the end of the prior year. On average, producers have hedged 31% of their 2015 production at an average price of $83.80 a barrel and 11% of their 2016 production at $79.63 a barrel, according to investment bank Simmons & Co. International, which tracks about 40 producers.
я правильно понял что только 1/3 производства хэджируется фючерсами, остальные 2/3 не замарачиваются?Apache Corp.'s hedges ended at the end of 2014 and haven't been replaced, a spokeswoman said.
в нашей деревне существовало джентлменское правило, тот кто делает вброс,Одинаковый wrote: А погуглить не пробовали?
должен подбрасывать ссылки. ну чтоб вбрасывающий немного думал перед тем как печатать чушь.
Last edited by ie on 29 Mar 2015 15:55, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5691
- Joined: 01 Mar 2004 10:57
- Location: Сибирь -> Aotearoa
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
Хм. А зачем пользоваться спекулятивным на 99% инструментом который примерно отражает состояние рынка когда и так есть рынок который отражает свое состояние с точностью 100%?Одинаковый wrote:Все именно так и есть и все очень просто. Все началось именно с того что производители нефти и потребители нефти хотят иметь стабильность хотя бы на 6 месяцев что бы успеть скорректировать свой бизнес если цена резко двинется против них. Вот и заключают контракт и оба имеют прибыль. А потом уже вокруг этого начали крутиться спекулянты которые одни зарабатывают а другие теряют и у них в сумме выходит ноль. В итоге спекулянты составляют 99% торгов и влияют на цены, но это влияние основано на фундаментальных причинах и примерно отражает реальное состояние рынка.
И еще советовать этот инструмент как глобальный способ минимизировать риски для России при том что сами рассказываете что работает он для мелких игроков и на короткие периоды
От комментариев по поводу как на самом деле и за чей счет будет работать этот инструмент если весь или большинство рынка будет участвовать в нем вы скромно отказались и начали зачитывать рекламные проспекты.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11019
- Joined: 15 May 2002 02:09
- Location: Boston, MA
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
Одинаковый wrote:Все именно так и есть и все очень просто. Все началось именно с того что производители нефти и потребители нефти .
вообщето в книжках по деривативс обычно приводят примеры из древней греции, где какой то мудрый парниша подсуетился,
и начал торговать/продавать что-то что потом назвали futures contract.
это так к слову.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11019
- Joined: 15 May 2002 02:09
- Location: Boston, MA
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
ну если все ТАК просто может расскажете нам как Vega влияет на стоимость фючерс контрактс,Одинаковый wrote:и все очень просто.
и что будет с этой Veg-ой какгда everybody and their brothers кинутся скупать контракты на следующий год.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81530
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
Bloomberg: экономическая команда Путина творит чудеса
29.03.2015, 19:42 | «Газета.Ru»
Рост валютных резервов Центробанка России, начавшийся на прошлой неделе впервые с июля 2014 года, может быть свидетельством окончания паники, вызванной резким падением цен на нефть. Растущие показатели экономики России могут убедить правительства стран запада, что экономические санкции не влияют на правительство Путина, пишет Bloomberg.
С лета 2014 года золотовалютные резервы России уменьшились примерно на четверть. В то же время Россия снизила в своих золотовалютных резервах долю облигаций казначейства США с $131,8 млрд в начале 2014 года до S82,2 млрд. В настоящий момент Россия обладает меньшим пакетом американского госдолга, чем Ирландия, Турция и Сингапур.
Центробанк России перестал поддерживать курс рубля с помощью продажи валюты в 2015 году, этому способствует укрепление цен на нефть и снижение процентной ставки с 17% до 14%. Эта политика превратила Россию в привлекательный, но все еще опасный рынок для операций с валютными активами.
Анализ динамики соотношения курса рубля и цены на нефть марки Brent доказывает, что рубль укрепляется быстрее цены на нефть этой марки, а это является признаком того, что стратегия керри-трейд, в рамках которой спекулянты берут займы в долларах и выдают кредиты в рублях, поддерживает рост курса рубля.
Экономисты, опрошенные Bloomberg, прогнозируют в среднем сокращение экономики России на 4%, а Goldman Sachs, к примеру, называет цифру в 2,7%.
Таким образом, влияние санкций стран запада на Россию практически не ощущается.
Экономическим руководителям России, особенно главам Центробанка и министерства финансов, удалось в условиях санкций сохранить экономику России открытой. Это видно из прогноза международной ассоциации профессионалов в сфере инвестиций института CFA, который в 2015 году назвал Россию одним из ведущих рынков по инвестиционной привлекательности наряду с США, Китаем и Индией.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5476
- Joined: 17 Mar 2006 22:18
- Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
Вега это таки к опционам, а не к фьючерсам ... Кушайте дальше.ie wrote:ну если все ТАК просто может расскажете нам как Vega влияет на стоимость фючерс контрактс,Одинаковый wrote:и все очень просто.
и что будет с этой Veg-ой какгда everybody and their brothers кинутся скупать контракты на следующий год.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 28294
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
- Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
Откуда ЗВР вообще может расти в текущей ситуации, кто может объяснить?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20297
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
Я наверно что-то непонимаю - цифры говорят все очень хреново, слова - все зашибись, просто чудо как хорошо... единственно как это можно более-меннее истолковать: думали будет полный капец.. но пока шевелимся, ура товарищи.Yvsobol wrote:Bloomberg: экономическая команда Путина творит чудеса
29.03.2015, 19:42 | «Газета.Ru»
С лета 2014 года золотовалютные резервы России уменьшились примерно на четверть. В то же время Россия снизила в своих золотовалютных резервах долю облигаций казначейства США с $131,8 млрд в начале 2014 года до S82,2 млрд. В настоящий момент Россия обладает меньшим пакетом американского госдолга, чем Ирландия, Турция и Сингапур.
Центробанк России перестал поддерживать курс рубля с помощью продажи валюты в 2015 году, этому способствует укрепление цен на нефть и снижение процентной ставки с 17% до 14%. Эта политика превратила Россию в привлекательный, но все еще опасный рынок для операций с валютными активами.
Анализ динамики соотношения курса рубля и цены на нефть марки Brent доказывает, что рубль укрепляется быстрее цены на нефть этой марки, а это является признаком того, что стратегия керри-трейд, в рамках которой спекулянты берут займы в долларах и выдают кредиты в рублях, поддерживает рост курса рубля.
Экономисты, опрошенные Bloomberg, прогнозируют в среднем сокращение экономики России на 4%, а Goldman Sachs, к примеру, называет цифру в 2,7%.
Таким образом, влияние санкций стран запада на Россию практически не ощущается.
Экономическим руководителям России, особенно главам Центробанка и министерства финансов, удалось в условиях санкций сохранить экономику России открытой. Это видно из прогноза международной ассоциации профессионалов в сфере инвестиций института CFA, который в 2015 году назвал Россию одним из ведущих рынков по инвестиционной привлекательности наряду с США, Китаем и Индией.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11019
- Joined: 15 May 2002 02:09
- Location: Boston, MA
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
ну вот наконецто эксперт прибыл.deve wrote: Кушайте дальше.
вы естественно сможете помочь, и ответить на простой вопрос, что случится с ценой futures,
кагда спрос на них увиличится минимум в три раза?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9275
- Joined: 14 Dec 2001 10:01
- Location: Российская Федерация
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
Путин приказал.Dmitry67 wrote:Откуда ЗВР вообще может расти в текущей ситуации, кто может объяснить?
Миру мир
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81530
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
За счет положительной динамике в курсах валют. Рубль украпляется, евро растет по отношению к баксу..Dmitry67 wrote:Откуда ЗВР вообще может расти в текущей ситуации, кто может объяснить?
Или Вы Дима до сих пор думаете, шо ЗВР ето слитки золота и пачки баксов и евро, которые лежат в подвале на Даче Путина и ежедневно оттуда или достают слитки и наличку для продажи, или туда складывают новые...
In the week ended March 20, the euro gained a little more than 3 percent against the U.S. dollar; that was the reason for the $1.2 billion uptick in Russian foreign reserves.
..
http://www.bloombergview.com/articles/2 ... ys-houdini
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11507
- Joined: 04 Jul 2007 19:19
- Location: East Coast
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
Ну просто чудеса. Еще вчера вы даже не подозревали что производители нефти продают часть будущей добычи, а сегодня уже бросаетесь мудреными словами. Очень рад что вы воспользовались моим советом и погуглили.ie wrote:ну если все ТАК просто может расскажете нам как Vega влияет на стоимость фючерс контрактс,Одинаковый wrote:и все очень просто.
и что будет с этой Veg-ой какгда everybody and their brothers кинутся скупать контракты на следующий год.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11019
- Joined: 15 May 2002 02:09
- Location: Boston, MA
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
почему чудеса? ведь за этим мы и приходим на привет, чтобы обменяться мыслями/советамиОдинаковый wrote: Ну просто чудеса.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11507
- Joined: 04 Jul 2007 19:19
- Location: East Coast
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
Прошу простить великодушно. Я не знал что должен приводить доказательства что земля круглая потому что есть деревни где об этом ни сном ни духом но при этом любят порассуждать про географию и еще и уверены что знают все лучше всех и все что не совпадает с их знаниями это чушь.ie wrote:Одинаковый wrote: Вот вам из другой статьи тоже самое:
Producers typically hedge about half their output for a calendar year by the end of the prior year. On average, producers have hedged 31% of their 2015 production at an average price of $83.80 a barrel and 11% of their 2016 production at $79.63 a barrel, according to investment bank Simmons & Co. International, which tracks about 40 producers.я правильно понял что только 1/3 производства хэджируется фючерсами, остальные 2/3 не замарачиваются?Apache Corp.'s hedges ended at the end of 2014 and haven't been replaced, a spokeswoman said.
в нашей деревне существовало джентлменское правило, тот кто делает вброс,Одинаковый wrote: А погуглить не пробовали?
должен подбрасывать ссылки. ну чтоб вбрасывающий немного думал перед тем как печатать чушь.
Снимаю шляпу : не каждому хватит смелости писать про чушь сразу после того как прилюдно сел в лужу показав свое незнание элементарных вещей.
P.s.
В статье написано что хэджируется примерно половина будущей добычи. Треть добычи следующего года и еще частьдобычи последующих годов. Если в будущем будут проблемы с пониманием прочитанного то не стесняйтесь и спрашивайте - я разжую.
Last edited by Одинаковый on 30 Mar 2015 01:54, edited 1 time in total.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11507
- Joined: 04 Jul 2007 19:19
- Location: East Coast
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
mavr wrote:Хм. А зачем пользоваться спекулятивным на 99% инструментом который примерно отражает состояние рынка когда и так есть рынок который отражает свое состояние с точностью 100%?Одинаковый wrote:Все именно так и есть и все очень просто. Все началось именно с того что производители нефти и потребители нефти хотят иметь стабильность хотя бы на 6 месяцев что бы успеть скорректировать свой бизнес если цена резко двинется против них. Вот и заключают контракт и оба имеют прибыль. А потом уже вокруг этого начали крутиться спекулянты которые одни зарабатывают а другие теряют и у них в сумме выходит ноль. В итоге спекулянты составляют 99% торгов и влияют на цены, но это влияние основано на фундаментальных причинах и примерно отражает реальное состояние рынка.
И еще советовать этот инструмент как глобальный способ минимизировать риски для России при том что сами рассказываете что работает он для мелких игроков и на короткие периоды
От комментариев по поводу как на самом деле и за чей счет будет работать этот инструмент если весь или большинство рынка будет участвовать в нем вы скромно отказались и начали зачитывать рекламные проспекты.
"Сеня, нука быстро обьясни товарищу почему Федя сбрил усы".
Я не знаю о чем вы вообще и зачем все пользуются спекулятивным рынком фьючерсов и что это за неспекулятивный рынок которым они не пользуются.
Также я никого ни к чему не призывал. Я всего лишь сказал как оно есть в реальности. Но если вы полагаете что российские производители нефти используют спекулятивные фьючерсы из за того что я их призывал - то вы мне льстите.
Last edited by Одинаковый on 30 Mar 2015 01:55, edited 1 time in total.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11019
- Joined: 15 May 2002 02:09
- Location: Boston, MA
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
хочу внести ясность. я НЕ имел ввиду что ВЫ пишете чушь,Одинаковый wrote:писать про чушь
как раз наоборот, то о чем мы разговариваем, достаточно запутано,
поэтому когда происходят такие вбрасывания, которые не совсем четко прослеживаются,
то хочется быть уверенным, что автор не импровизирует по ходу дела...
no disrespect.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34164
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
Вы еще спросите почему в РФ не "скачут", что ВВП в два раза вырос за несолько дней. Вроде уже даже Путин понял, что чушь сморозил про то как в РФ увеличись доходы бюджетаDmitry67 wrote:Откуда ЗВР вообще может расти в текущей ситуации, кто может объяснить?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 28294
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
- Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Re: Что ждет Россию, рубль, экономику и правительство
А понялYvsobol wrote:За счет положительной динамике в курсах валют. Рубль украпляется, евро растет по отношению к баксу..Dmitry67 wrote:Откуда ЗВР вообще может расти в текущей ситуации, кто может объяснить?
"А в попугаях я длиннее" (с)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014