Вторая мировая холодная война. Уже началась?

[adb]

При чем тут скорость то? Или вы считаете, что перехватывающий заряд будет исключительно догонять цель? Важнее обнаружение цели, качество замеренной телеметрии и предсказуемость траектории. Понятно, что перехват более эффективен на старте.

По-моему точность высокоточного оружия +-10 м по наземным целям. Сбить же ракету гораздо сложнее.

[IContentProvider]

До чего же воинствующие форумчане - то МБР собираются запускать, то тамагавки, то ПРО развертывать. Кровожадные какие

Мне что-то сдается что супротиву европейцев форумчане в детстве много дрались. Или, наоборот, в детстве как раз достаточно подраться не удалось. Так что драчливое детство еще не закончилось...

[Zorkus]

Господа! Да забудьте про эти ракеты, их век уже позади. Хотя с их помощью вполне можно разрушить наш шарик, но сейчас в тренде совсем другое оружие - военные роботы. Только не вспоминайте Терминатора

Положим, шарик и близко не получится разрушить.

[alexey2013]

Господа! Да забудьте про эти ракеты, их век уже позади. Хотя с их помощью вполне можно разрушить наш шарик, но сейчас в тренде совсем другое оружие - военные роботы. Только не вспоминайте Терминатора

Положим, шарик и близко не получится разрушить.

Ну все живое уничтожить вполне по силам. Что для этого живого равносильно физическому расколу шарика.

[Flash-04]

даже при скорости в 3 км/c фиг вы что собьете. Это уже гиперзвуковая скорость.

При чем тут скорость то? Или вы считаете, что перехватывающий заряд будет исключительно догонять цель? Важнее обнаружение цели, качество замеренной телеметрии и предсказуемость траектории. Понятно, что перехват более эффективен на старте.

всё правильно, вот только с перехватом на старте опаньки, когда МБР стартует откуда-нибудь с Забайкалья. Потому и придумали концепцию рентгеновского лазера на орбите, чтобы палить по стартующим ракетам. Из контрмер насколько я помню - добавки в топливо которые делает "факел" пламени "танцующим" чтобы нельзя было точно навести луч на саму ракету (стрелять то не по "факелу" надо, а немного выше, ну и ориентация ракеты тоже должна учитываться). Если же стрелять по уже летящим боеголовкам, то тут совсем мрак - после разделения выбрасываются куча ложных мишеней, там получается порядка сотни мишеней на радаре только для одно ракеты, и стреляй на здоровье.

[Habber]

даже при скорости в 3 км/c фиг вы что собьете. Это уже гиперзвуковая скорость.

При чем тут скорость то? Или вы считаете, что перехватывающий заряд будет исключительно догонять цель? Важнее обнаружение цели, качество замеренной телеметрии и предсказуемость траектории. Понятно, что перехват более эффективен на старте.

всё правильно, вот только с перехватом на старте опаньки, когда МБР стартует откуда-нибудь с Забайкалья. Потому и придумали концепцию рентгеновского лазера на орбите, чтобы палить по стартующим ракетам. Из контрмер насколько я помню - добавки в топливо которые делает "факел" пламени "танцующим" чтобы нельзя было точно навести луч на саму ракету (стрелять то не по "факелу" надо, а немного выше, ну и ориентация ракеты тоже должна учитываться). Если же стрелять по уже летящим боеголовкам, то тут совсем мрак - после разделения выбрасываются куча ложных мишеней, там получается порядка сотни мишеней на радаре только для одно ракеты, и стреляй на здоровье.

Ну да, это и есть гонка вооружений - одна сторона помехи ПРО, другая - систему селекции целей. Не надо думать что какое-то решение окончательно поставить систему ПРО в тупик. Как там говорит русская народная пословица - "На хрен с винтом найдется гайка со шплинтом". Но надо понимать что речь идет об общем балансе сил, а технические частности - для этого и существует целая индустрия, большие умы, инженеры и т.д. И ПРО - сейчас перспективный элемент этого баланса, сильная карта. Чего я не приемлю - так это пораженчества "ах, путин сказал что сделает систему преодоления ПРО, значит нам не надо рыпаться, у нас все-равно противоракеты не поражают цель с вероятностью 100%". Это вот не та идеология, которая способствует "покорению вселенной", а наоброт способствует тому что путин напихает рядом с боеголовкой туалетной бумаги, скажет что это супер-дупер непробиваемая система и запад от испуга сразу капитулирует. Идеология лузеров.

Да, и в забайкалье нет ни одной МБР. Во-всяком случае шахтного базирования.

[Flash-04]

Да, и в забайкалье нет ни одной МБР. Во-всяком случае шахтного базирования.

не знаю как сейчас, а раньше были:

кроме того вам будет легче если ракета стартовала где нибудь в Ужур-е? Тоже рядом нигде не поставишь противо-ракеты.

Это вот не та идеология, которая способствует "покорению вселенной", а наоброт способствует тому что путин напихает рядом с боеголовкой туалетной бумаги, скажет что это супер-дупер непробиваемая система и запад от испуга сразу капитулирует. Идеология лузеров.

лучше конечно идеология положить тучу народа даже если непосредственной угрозы нет, просто just in case. Когда вас выберут американским президентом, не забудьте о своих планах людям заранее сообщить.

[ABPOPA]

Забавно читать, как глубоко верующий и добрый человек сетует, что ему не доставили радости от вида трупов российских зеленых человечков. Или от разбомбленного просто для профилактики Януковича и окружающих его людей (причем, наверняка, еще бы и дом Яценюка зацепили). Или что не проверили надежность ПРО, а заодно - выстрелит ли Путин, или кишка тонка.
Лишний раз убеждаюсь, что либералы сапоги хорошие, надо брать.

[conejo]

Ну да, это и есть гонка вооружений - одна сторона помехи ПРО, другая - систему селекции целей. Не надо думать что какое-то решение окончательно поставить систему ПРО в тупик. Как там говорит русская народная пословица - "На хрен с винтом найдется гайка со шплинтом". Но надо понимать что речь идет об общем балансе сил, а технические частности - для этого и существует целая индустрия, большие умы, инженеры и т.д. И ПРО - сейчас перспективный элемент этого баланса, сильная карта. Чего я не приемлю - так это пораженчества "ах, путин сказал что сделает систему преодоления ПРО, значит нам не надо рыпаться, у нас все-равно противоракеты не поражают цель с вероятностью 100%". Это вот не та идеология, которая способствует "покорению вселенной", а наоброт способствует тому что путин напихает рядом с боеголовкой туалетной бумаги, скажет что это супер-дупер непробиваемая система и запад от испуга сразу капитулирует. Идеология лузеров.

Да, и в забайкалье нет ни одной МБР. Во-всяком случае шахтного базирования.

А куда рыпаться, если денег нет.
Деньги то ушли сначала на т.н. поднятие экономики США Рейгана (т.е. в карманы биллиардерова), потом на глобализацию Клинтон Буш (в карманы мультибиллиардеров)
Либералы плюс консерваторы это просто игра такая чтобы американский народ не сильно переживал.
Утешительно как бы.
Ну и Обаму для этого поставили, типа он негр потому и просрал.

[Habber]

Ребята (и девчата), вы напрасно упрекаете меня в кровожадности. Все эти ПРО и вообще все что я предлагаю – это ради мира на земле. Но не мира в вашем понимании, когда от движения путина или еще какого тирана надо нагнуться и позволить сделать с собой все что угодно, а мира, основанного на силе. Я уже и народную мудрость вам приводил и про стратегию рассказывал. Эта стратегия неоднократно проверена временем и принесла победу в холодной войне. Да, она не укладывается в либеральное мировоззрение. Ну и что! Много вещей не укладывается в либеральное мировоззрение, потому что оно основано на фантазии. А стратегия дает реальные результаты.

Также, посмотрите на период после распада СССР – в человеческой истории (даже с учетом либеральной истерии по поводу 150 погибших от ударов НАТО в Косово и якобы 100 тыс погибших в Ираке) - эти почти 25 лет являются годами с наименьшим количеством войн и наименьшим количеством погибших. Пока нет ничего более надежного, чем гегемония в мире цивилизации имеющей в своей культуре христианские ценности добра, свободы, прощения. Изменение этого порядка, в частности через проталкиваемую либералами позицию США сидеть дома и не высовываться, приведет к переделу в мире, вероятнее всего с миллионами жертв.

[Flash-04]

Все эти ПРО и вообще все что я предлагаю – это ради мира на земле

срочно читать "Мир на Земле" Лема

[Flash-04]

Но не мира в вашем понимании, когда от движения путина или еще какого тирана надо нагнуться и позволить сделать с собой все что угодно, а мира, основанного на силе. Я уже и народную мудрость вам приводил и про стратегию рассказывал. Эта стратегия неоднократно проверена временем и принесла победу в холодной войне.

к чему может привести подобная стратегия, очень хорошо разобрана в "Фиаско" ... Лема же
Очень рекомендую.

[Frukt]

Ребята (и девчата), вы напрасно упрекаете меня в кровожадности. Все эти ПРО и вообще все что я предлагаю – это ради мира на земле.

Самое интересное, что штаты и так следуют вашим рекомендациям.
Аппетиты зоны стратегических интересов у США -везде где по морде не дают.
Подбираясь к основному оппоненту противнику России, до Украины уже дошли, а вы все возмущаетесь, дескать мало "демократии" импортируют.

[StrangerR]

А еще есть такой момент, что мир не может и не должен быть однополярным. Если ОДНА страна (ну или пусть даже одна культура) будет диктовать всем остальынм правила поведения, и навязывать оный _мир_, все будет очень плохо. Причем даже если она победит и все навяжет, то потом, не имея соперников, она расслабится и все просрет.

Читайте историю, господин любитель супердержавы. Все уже было. Да, на уровне _рыцари супротив варваров_ но было. Не надо думать что наличие ЯО и F-22 что то принципиально меняет - все тоже самое, или вы имеете многополярный мир, и в каждой его части живут по СВОИМ правилам и пытаются даже понемногу навязать их остальным - но части сбалансированны, или одна часть побеждает, потом деградирует, а потом варвары её разоряют нафиг. Причем варвары это не обязательно военные. Роль варваров в Европе сегодня исполняют мусульманские общины, пройдет лет 40, они все получат право голосовать и вынесут нафиг бедных европейцев и введут там шариат. И так во всем мире.

Поэтому то, что Путя пошел супротив навязанных правил (что мол не может часть вроде Крыма, которая исторически - россия, язык - русский, население хочет в Россию - провести референдум и отделиться) - это очень полезно для мира. Кроме прочего, это разбивает хрустальный замок который себе в мечтах выстроили тепличные бюрократы из ЕС и из НАТО.

ну а США уже настолько не сверхдержава, которой были в 70-й, что даже не смешно. Глобализация, блин, их ослабила раз в 100. И теперь можно и не дергаться.

Да, что касается ПРО. Прежде чем играть в эти игры, советую поменять психологию населения - пусть оно сначала решит, что 1% потери живой силы можно игнорировать. И что если еще раз будет 9/11, то лучшая реакция общества - не делать НИЧЕГО, как будтно этог и не было (по сути то теракты ничтожны). Вот ТОГДА можно и порыпаться. ДО того - бесполезно, потому что на другой стороне например у тех же исламистов 1% потерь ничто, и случись 9/11 у них, они бы забыли об оном на следующий же день (как собственно и происходит в Ираке где эти 9/11 происходят ежедневно). Супротив таких противников ПРО и ЯО ну никак не помогают. Помогает сброс нейтронной бомбы на главные города, но простите, вы готовы на это пойти - по моему, не очень (даже с несчастным Сомали цацкаются хотя во времена оные - два крейсера, все прибрежные деревни сожжены нафиг, и все довольны, мир на десятилетия установлен. А жертвы... новых африканцы народят, белых джентельменов не волнует... Но заметим что тех белых и терактами нельзя было пронять, они бы на них наплевали.). А тогда о чем спор?

[VladDod]

Ну вот ... Обама и начал проталкивать свой газ на рынки Европы. На саммите ... Откуда Россию ясен пень выперли. Все остальное ложь и дерьмо. На Украину тому обаме нагадить с высокой колокольни.

[VladG2]

Ну вот ... Обама и начал проталкивать свой газ на рынки Европы. На саммите ... Откуда Россию ясен пень выперли. Все остальное ложь и дерьмо. На Украину тому обаме нагадить с высокой колокольни.

У Обама нет столько газа, более того когда его начнут экспортировать, он будет на Гаваях. Кстати, экспортировать скорее всего будут в Азию. Это же тупо терять деньги.

[Blender]

Ребята (и девчата), вы напрасно упрекаете меня в кровожадности. Все эти ПРО и вообще все что я предлагаю – это ради мира на земле. Но не мира в вашем понимании, когда от движения путина или еще какого тирана надо нагнуться и позволить сделать с собой все что угодно, а мира, основанного на силе. Я уже и народную мудрость вам приводил и про стратегию рассказывал. Эта стратегия неоднократно проверена временем и принесла победу в холодной войне. Да, она не укладывается в либеральное мировоззрение. Ну и что! Много вещей не укладывается в либеральное мировоззрение, потому что оно основано на фантазии. А стратегия дает реальные результаты.

Также, посмотрите на период после распада СССР – в человеческой истории (даже с учетом либеральной истерии по поводу 150 погибших от ударов НАТО в Косово и якобы 100 тыс погибших в Ираке) - эти почти 25 лет являются годами с наименьшим количеством войн и наименьшим количеством погибших. Пока нет ничего более надежного, чем гегемония в мире цивилизации имеющей в своей культуре христианские ценности добра, свободы, прощения. Изменение этого порядка, в частности через проталкиваемую либералами позицию США сидеть дома и не высовываться, приведет к переделу в мире, вероятнее всего с миллионами жертв.

Вы знаете, я тоже "маленькую красную книжицу" почитываю:

Развитие человеческого общества в конечном счете, и притом в недалеком будущем, приведет к уничтожению войны - этого чудовищного взаимоистребления человечества. Но для уничтожения войны существует лишь одно средство, и оно состоит в том, чтобы бороться войной против войны: войной революционной против войны контрреволюционной, революционной национальной войной против контрреволюционной национальной войны, революционной классовой войной против контрреволюционной классовой войны... Когда человеческое общество в ходе своего развития придет к уничтожению классов, к уничтожению государства, тогда не будет никаких войн - ни контрреволюционных, ни революционных, ни несправедливых, ни справедливых. Это будет эпоха вечного мира для человечества. Изучая законы революционной войны, мы исходим из стремления уничтожить все войны. В этом различие между нами, коммунистами, и представителями всех эксплуататорских классов.

Все же великий человек был...

[Habber]

Ребята (и девчата), вы напрасно упрекаете меня в кровожадности. Все эти ПРО и вообще все что я предлагаю – это ради мира на земле.

Самое интересное, что штаты и так следуют вашим рекомендациям.
Аппетиты зоны стратегических интересов у США -везде где по морде не дают.
Подбираясь к основному оппоненту противнику России, до Украины уже дошли, а вы все возмущаетесь, дескать мало "демократии" импортируют.

Вы хотели сказать "экспортируют".

Нет, как раз не следуют. Особенно Обама. И то что на украине – это разве экспорт демократии? Украинцы сделали все сами – у кого щит из фанеры, у кого из дорожного знака, у кого мотошлем на голове, у кого кастрюля. Сравните это с «самообороной крыма». Ситуация с Украиной очень глупая сейчас – штаты кагбе на словах поддержали и майдан и сегодняшнюю власть, но «сказал А – говори и Б» - надо поддерживать и на деле и больше контролировать. А то понимаете, США все стесняются, под ложные наветы либералов, показать свою силу, свое влияние и апогей глупости – откровенно заявляют, что не будут использовать воор. силы на Украине. Результат может быть плачевным – путин может оттяпать еще полукраины или всю. Или сейчас временные власти пересрутся. Одно из двух и США будет выглядеть несерьезно. Если ты большой игрок и заявил о поддержке – ты берешь на себя политическую ответственность, ставишь свой авторитет. А глупо иметь ответственность за то, на что мало рычагов влияния. Но никто не мешает иметь эти рычаги влияния кроме либерального образа мышления типа якобы «если б США ввели но-флай-зону над крымом, то Россия бы нанесла по США ядерный удар». С таким мышлением - «сиди дома не гуляй».

[Habber]

А еще есть такой момент, что мир не может и не должен быть однополярным. Если ОДНА страна (ну или пусть даже одна культура) будет диктовать всем остальынм правила поведения, и навязывать оный _мир_, все будет очень плохо. Причем даже если она победит и все навяжет, то потом, не имея соперников, она расслабится и все просрет.

Читайте историю, господин любитель супердержавы. Все уже было. Да, на уровне _рыцари супротив варваров_ но было. Не надо думать что наличие ЯО и F-22 что то принципиально меняет - все тоже самое, или вы имеете многополярный мир, и в каждой его части живут по СВОИМ правилам и пытаются даже понемногу навязать их остальным - но части сбалансированны, или одна часть побеждает, потом деградирует, а потом варвары её разоряют нафиг. Причем варвары это не обязательно военные. Роль варваров в Европе сегодня исполняют мусульманские общины, пройдет лет 40, они все получат право голосовать и вынесут нафиг бедных европейцев и введут там шариат. И так во всем мире.

Поэтому то, что Путя пошел супротив навязанных правил (что мол не может часть вроде Крыма, которая исторически - россия, язык - русский, население хочет в Россию - провести референдум и отделиться) - это очень полезно для мира. Кроме прочего, это разбивает хрустальный замок который себе в мечтах выстроили тепличные бюрократы из ЕС и из НАТО.

ну а США уже настолько не сверхдержава, которой были в 70-й, что даже не смешно. Глобализация, блин, их ослабила раз в 100. И теперь можно и не дергаться.

Да, что касается ПРО. Прежде чем играть в эти игры, советую поменять психологию населения - пусть оно сначала решит, что 1% потери живой силы можно игнорировать. И что если еще раз будет 9/11, то лучшая реакция общества - не делать НИЧЕГО, как будтно этог и не было (по сути то теракты ничтожны). Вот ТОГДА можно и порыпаться. ДО того - бесполезно, потому что на другой стороне например у тех же исламистов 1% потерь ничто, и случись 9/11 у них, они бы забыли об оном на следующий же день (как собственно и происходит в Ираке где эти 9/11 происходят ежедневно). Супротив таких противников ПРО и ЯО ну никак не помогают. Помогает сброс нейтронной бомбы на главные города, но простите, вы готовы на это пойти - по моему, не очень (даже с несчастным Сомали цацкаются хотя во времена оные - два крейсера, все прибрежные деревни сожжены нафиг, и все довольны, мир на десятилетия установлен. А жертвы... новых африканцы народят, белых джентельменов не волнует... Но заметим что тех белых и терактами нельзя было пронять, они бы на них наплевали.). А тогда о чем спор?

Во-первых в чем с вами согласен – что Крым- это отрезвляющая пощечина для США/НАТО. НАТО уже почти потеряло бы смысл существования и тут Путин дал ему этот смысл. В США все что сделал Путин – дал козыри репам и ястребам против либералов. Это хорошо.

Насчет однополярного мира -да это плохо, но ведь что что сложилось после распада СССР/ОВД – это не столько однополярный мир во главе с одной супердержавой, сколько гегемония западного мира, в котором есть несколько полюсов, хотя бы США-Великобрит-Германия.

Насчет потери 1% населения – это опять демонстрация либеральной логики. Что, американцы к этому не готовы? Это самое лучшее что противнику надо знать, он смеется над вами. И так он ползком, откусывая по кусочку и разрушит сначала влияние США, а потом и сами США. Что характерно, вот тут на форуме большинство – иммигранты, не глубоко знакомые с историей США, а ведь стратегия Рейгана и предполагала отстаивание своих интересов даже ценой войны, даже жертвами. Население, после либерального лузера Картера, вполне осознанно за это проголосовало, Рейган вещал об этом буквально с 60-х:

Alexander Hamilton said, "A nation which can prefer disgrace to danger is prepared for a master, and deserves one." Now let's set the record straight. There's no argument over the choice between peace and war, but there's only one guaranteed way you can have peace—and you can have it in the next second—surrender.
Admittedly, there's a risk in any course we follow other than this, but every lesson of history tells us that the greater risk lies in appeasement, and this is the specter our well-meaning liberal friends refuse to face—that their policy of accommodation is appeasement, and it gives no choice between peace and war, only between fight or surrender
…
You and I have the courage to say to our enemies, "There is a price we will not pay." "There is a point beyond which they must not advance." And this—this is the meaning in the phrase of Barry Goldwater's "peace through strength."

И в этом величие американской нации, что они смогли сделать ставку на эту политику смелости и отстаивания своих ценностей даже ценой войны, и эта политика и принесла победу и обеспечила США самые безопасные годы.

[Alexander Troyansky]

характерно, вот тут на форуме большинство – иммигранты, не глубоко знакомые с историей США,

А вы когда последний раз с энтой самой историей ознакамливались? Неужели борьба за независимость колоний от Англии была законной с точки зрения последней?

[Habber]

характерно, вот тут на форуме большинство – иммигранты, не глубоко знакомые с историей США,

А вы когда последний раз с энтой самой историей ознакамливались? Неужели борьба за независимость колоний от Англии была законной с точки зрения последней?

Абсолютно незаконной! А кто говорит что законной? Это очередная либеральная ловушка что все должно быть формально по закону. Ну и что же – все что делал Гитлер – было законно. Иисуса распяли по закону. А кстати, в Нюрнбергском процессе были грубейшие нарушения закона.

[Alexander Troyansky]

характерно, вот тут на форуме большинство – иммигранты, не глубоко знакомые с историей США,

А вы когда последний раз с энтой самой историей ознакамливались? Неужели борьба за независимость колоний от Англии была законной с точки зрения последней?

Абсолютно незаконной! А кто говорит что законной? Это очередная либеральная ловушка что все должно быть формально по закону. Ну и что же – все что делал Гитлер – было законно. Иисуса распяли по закону. А кстати, в Нюрнбергском процессе были грубейшие нарушения закона.

Крым вот тоже "незаконно" оттопырился. Чего тогда США залупается?

[Habber]

характерно, вот тут на форуме большинство – иммигранты, не глубоко знакомые с историей США,

А вы когда последний раз с энтой самой историей ознакамливались? Неужели борьба за независимость колоний от Англии была законной с точки зрения последней?

Абсолютно незаконной! А кто говорит что законной? Это очередная либеральная ловушка что все должно быть формально по закону. Ну и что же – все что делал Гитлер – было законно. Иисуса распяли по закону. А кстати, в Нюрнбергском процессе были грубейшие нарушения закона.

Крым вот тоже "незаконно" оттопырился. Чего тогда США залупается?

Ну как вы не поймете, коллега? США - оплот мира и свободы, ведущая демократическая страна, а крым оттопырили (не он сам, а его) в сторону гулаговской унылой страны - противника свободы и процветания и геополитического антагониста США. Вот именно этим США и недовольны, а не формальной "незаконностью".

[EBA]

с нефтью Сорос путь губу закатает. У арабов нет желания помогать США, а на Крым им начхать.
Небось уже фьючерсов накупил

[StrangerR]

Ну как вы не поймете, коллега? США - оплот мира и свободы, ведущая демократическая страна, .

Гмм.

К вам наверное сошел господь бог с небес и сказал _США - оплот мира и свободы_, не иначе?

Потому что 2/3 планеты Земля считают совсем иначе. Они считают что США - заевшаяся на былых успехах страна, которая навязывает другим ненужные им общественные системы с помощью томагавков, убивает людей в других странах, лезет куда не просят. А оплот мира и свободы - ну например Саудовская Аравия, где правит Шариат и Мужчины, (так как женщины по ихнему должны заниматься семьей и детьми). А для например Марсиан и США и Саудовская аравия - оплот вражеских сил, так как у них нету пяти щупалец а есть лишь 4 конечности.

Вы хоть понимаете что такие определения - ОТНОСИТЕЛЬНЫ? И все что вы имеете право сказать - это _Я ЛИЧНО считаю что США это эталон мира и свободы_. (Я например лично уже так не считаю хотя и не считаю США такой уж плохой страной, но уж никак не эталоном мира и свободы, на эту роль она не тянет абсолютно). А какой нибудь африканский вождь считает что _Обамыч слабый, он своих врагов не кушает_.

Так что перестаньте навязывать СВОЕ мнение как абсолютную истину. Это ВАШЕ мнение, и не более того. Так же как МОЕ мнение что _американские плавки полное уродство_ только МОЕ мнение.

(А еще есть страна Чучхе, и какое там мнение об Америке вы я думаю в курсе. И она, эта страна, тоже ведь СУЩЕСТВУЕТ).

(Мне это напоминает Мормонство. Там к Смиту снизошел господь и подарил ему золотую книгу и абсолютную истину. Так и тут.)