Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

[Одинаковый]

Вот ведь упорство достойное лучшего применения. А вот в России оружие запрещено, а уровень убийст больше чем в Хьюстоне. И уровень ограблений выше. Так что выходит что там где оружие запрещено - уровень преступности выше.
Ну и дальше что? Будете возражать что нельзя сравнивать Россию и Хьюстон? А я точно также возражу что нельзя сравнивать два города не вдаваясь в нюансы. Вам уже сказали что статистика хороша только тогда когда ей умеют пользоваться.

Я умею пользоваться статистикой, thank you very much. Houston и New York демографически гораздо ближе чем either of them to any city in Russia. Но вы можете продолжать оставаться при своем заблуждении и не верить реальным цифрам крайм рейтс

Цифрам я верю. Просто кроме веры в цифры надо еще понимать что на уровень преступности влияют разные факторы. Демография, доход , количество полиции, законы, наличие оружие, и так далее. Поэтому когда берут цифры и приписывают разницу только одному произвольно выбранному фактору - это смешно читать.

Золотые слова Теперь попробуйте применить их к своей оригинальной посылке что разрешение ганов снизит преступность. "когда приписывают разницу только одному произвольно выбранному факту".. и тп.

О, да я вижу у вас проблемы с элементарной логикой.
Обьясняю на пальцах про разные факторы специально для вас:
1. Если река Волга впадает в каспийское море - то уровень каспийского моря от этого увеличивается.
2. Если уровень каспийского моря уменьшается - это не значит что виновата река Волга которая в него впадает.

Вот ваше утверждение про то что уровень преступности выше в Хьюстоне равносильно тому что вы утверждаете что Каспийское море мелеет потому что Волга в него впадает. Так как никаких фактов про Каспийское море кроме реки Волги вы не знаете, то вы каким то образом пытаетесь доказать что Волга забирает воду из моря. Ну раз мелеет и есть река - значит река и виновата.
А я вам говорю что река не виновата и есть другие факторы которые приводят к снижению уровня воды - а вам это кажется смешным и вы трясете фактами обмеления и на их основании доказываете что виновата Волга. И вам смешно когда кто то говорит что река впадающая в море добавляет воды.

[NanoKaktus]

Казалось бы что 99% людей (ну кроме тех у кого кулаки чешутся) должны согласиться что жить в обществе где ты не боишься идти по улице лучше чем там где законопослушным гражданам оружие иметь запрещено и где каждый вечер боишься что ограбят или покалечат. Но все равно спорят.

Мир не бинарен. Кроме указанных вами обществ существуют также такие "где ты не боишься идти по улице и при этом законопослушным гражданам оружие иметь запрещено".... я вот в таком кстати живу... огнестрельных убийств на порядок меньше

[AlienCreature]

А я вам говорю что река не виновата и есть другие факторы которые приводят к снижению уровня воды - а вам это кажется смешным и вы трясете фактами обмеления и на их основании доказываете что виновата Волга. И вам смешно когда кто то говорит что река впадающая в море добавляет воды.

Я перестал понимать ваш пойнт, река волга и прочие аналогии неуместные. Суть в том что полно штатов где все вооружены до зубов а преступность зашкаливает. Это как бы инвалидирует тезис что свободное ношение автоматически приводит к снижению преступности, само по себе. На эту тему так же есть куча multivariable regression studies из которых два нашли связь с оружием и порядка 10 не нашли. Почему я не должен верить реальным цифрам а должен верить домыслам мне не ясно. За этим откланяюсь

[Trespassers W]

Хорошо бы посадили не только зимермана, но и всех копов, которые лгут в показаниях

Маловато. Надо еще отправить корешей Трейвона охранять ночной покой в нейборхудах либерастов, чтобы в случае чего сразу и разбирались по понятиям.

[Eman N. Azi-Nagro]

Чего чего????


"Докопался" - это догнал на улице и начал задавать, ни с того, ни с сего, вопросы личного плана.
Таких в приличном обществе посылают.

Я имею право подойти к вам на улице и задавать любые вопросы. Вы имеете право послать меня нахер. Но если вместо посыла вы расковыряете мне морду - совсем другой расклад выходит.

Опять же повторюсь, совершенно неясно как всё было.
То, что Циммерман огрёб кондюлей, ни о чём не говорит, возможно он просто не умеет драться, то есть тоже бил, но не попал.
А возможно, он драку использовал как повод для убийства. Специально спровоцировал человека и хладнокровно застрелил.
В любом случае против него играют как минимум три вещи:

1) Он первый "начал", в чём бы это "начал" не состояло. По меньшей мере и на мой взгляд, он, ни с того, ни с сего незнакомому человеку на улице "начал" задавать некорректные вопросы, играть в полицейского и делать сложные щи. Сама полиция (911) его от этого дела, преследования, отговаривала.
2) Это самое "начал" он делал с заряженным пистолетом в кармане и не факт, что Трейвон этого самого пистолета не заметил.
3) Он убил человека за минимальные побои, после которых пошёл домой спать, причём опять же, неясно как же всё началось, см. выше.

По минимуму тут manslaughter и превышение самообороны, по максимуму - убийство.
Даже по идиотским флоридским законам он НЕ ИМЕЛ право ни за кем следовать, тем более с пистолетом.

А по факту, его просто отпустили ДОМОЙ, даже в участок не забрали для распросов (!!!!????)
На мой взгляд - это полный беспредел.

[B@sil]

А по факту, его просто отпустили ДОМОЙ, даже в участок не забрали для распросов (!!!!????)

Как это не забрали?
А как же видеозапись из участка?

[Danconia]

А это тут причем? Ну там товарищ получил свое за 1/2 degree felony, и?

К тому, что на одного здравомыслешего и законопослушного чела со стволом приходится N психов и настоящих преступников с теми же стволами. И пусть лучше мне шпана начистит морду чем я получу пулю в живот от той же самой шпаны или от идиота типа этого зимермана. Защита граждан - это функция полиции и чем меньше будет оружия на руках тем проще им будет это делать. Такая вот у меня жизненная позиция.

Вы реально попадали в такую ситуацию о которой тут трепитесь? Как я надеюсь что попадете!!!!

[Eman N. Azi-Nagro]

Так что получил он пулю вполне по делу, хотя и перебор некоторый (правильнее было бы ему просто в глаз дать).

Да, и за этот "перебор" (!!!) (то есть убийство спровоцированного безоружного и невинного человека) Циммермана надо сажать.
Будет ли это убийство или убийство по неосторожности должен решать суд.

[Zorkus]

Чего чего????


"Докопался" - это догнал на улице и начал задавать, ни с того, ни с сего, вопросы личного плана.
Таких в приличном обществе посылают.

Я имею право подойти к вам на улице и задавать любые вопросы. Вы имеете право послать меня нахер. Но если вместо посыла вы расковыряете мне морду - совсем другой расклад выходит.

Опять же повторюсь, совершенно неясно как всё было.
То, что Циммерман огрёб кондюлей, ни о чём не говорит, возможно он просто не умеет драться, то есть тоже бил, но не попал.
А возможно, он драку использовал как повод для убийства. Специально спровоцировал человека и хладнокровно застрелил.
В любом случае против него играют как минимум три вещи:

1) Он первый "начал", в чём бы это "начал" не состояло. По меньшей мере и на мой взгляд, он, ни с того, ни с сего незнакомому человеку на улице "начал" задавать некорректные вопросы, играть в полицейского и делать сложные щи. Сама полиция (911) его от этого дела, преследования, отговаривала.
2) Это самое "начал" он делал с заряженным пистолетом в кармане и не факт, что Трейвон этого самого пистолета не заметил.
3) Он убил человека за минимальные побои, после которых пошёл домой спать, причём опять же, неясно как же всё началось, см. выше.

По минимуму тут manslaughter и превышение самообороны, по максимуму - убийство.
Даже по идиотским флоридским законам он НЕ ИМЕЛ право ни за кем следовать, тем более с пистолетом.

А по факту, его просто отпустили ДОМОЙ, даже в участок не забрали для распросов (!!!!????)
На мой взгляд - это полный беспредел.

Вы тоже никак не можете дать точное определение слову "начал" или докопался? Подойти и спросить у человека, что он тут делает, это не "начал". Если для оппонента такой вопрос является провокацией, то это, как я уже говорил, опасный и агрессивный психопат, которому место в закрытом спецучреждении.

Так что же именно он начел?

[NanoKaktus]

А это тут причем? Ну там товарищ получил свое за 1/2 degree felony, и?

К тому, что на одного здравомыслешего и законопослушного чела со стволом приходится N психов и настоящих преступников с теми же стволами. И пусть лучше мне шпана начистит морду чем я получу пулю в живот от той же самой шпаны или от идиота типа этого зимермана. Защита граждан - это функция полиции и чем меньше будет оружия на руках тем проще им будет это делать. Такая вот у меня жизненная позиция.

Вы реально попадали в такую ситуацию о которой тут трепитесь? Как я надеюсь что попадете!!!!

Хе хе... полагаете оппоненту стоит надеяться что вы попадете в альтернативную (с пулей в живот)?

[Вертихвостка]

Хорошо бы посадили не только зимермана, но и всех копов, которые лгут в показаниях

Маловато. Надо еще отправить корешей Трейвона охранять ночной покой в нейборхудах либерастов, чтобы в случае чего сразу и разбирались по понятиям.

[Одинаковый]

Казалось бы что 99% людей (ну кроме тех у кого кулаки чешутся) должны согласиться что жить в обществе где ты не боишься идти по улице лучше чем там где законопослушным гражданам оружие иметь запрещено и где каждый вечер боишься что ограбят или покалечат. Но все равно спорят.

Мир не бинарен. Кроме указанных вами обществ существуют также такие "где ты не боишься идти по улице и при этом законопослушным гражданам оружие иметь запрещено".... я вот в таком кстати живу... огнестрельных убийств на порядок меньше

Конечно не боитесь. Но при этом небось знаете в какие районы лучше не ходить. И при этом забываете что в тех районах кто то живет и им там ходить приходится. И давайте наконец перестанем козырять уровнем убийств 95% которых происходит при разборках наркодилеров в гетто. У которых оружие будет всегда.

[Eman N. Azi-Nagro]

Вы тоже никак не можете дать точное определение слову "начал" или докопался? Подойти и спросить у человека, что он тут делает, это не "начал". Если для оппонента такой вопрос является провокацией, то это, как я уже говорил, опасный и агрессивный психопат, которому место в закрытом спецучреждении.

Так что же именно он начел?

Как часто на улице за вами идут незнакомые люди, а потом начинают подозрительно интересоваться, мол "что вы тут делаете"?
Прецтавьте ещё, что вы при этом мирно идёте и беседуете с кем-то по вашему айфону.
Моей первой невысказанной реакцией было бы "It's none of your goddamn fucking business".

[StrangerR]

1) Он первый "начал", в чём бы это "начал" не состояло. По меньшей мере и на мой взгляд, он, ни с того, ни с сего незнакомому человеку на улице "начал" задавать некорректные вопросы, играть в полицейского и делать сложные щи. Сама полиция (911) его от этого дела, преследования, отговаривала.

Имел полное право, как живущий в этом квартале. Делал абсолютно корректные вещи - спросил _что ты тут делаешь_. Дальше на него напали, закон флориды позволяет стрелять, он выстрелил. Все точно по закону, его вины в случившемся нету.

[Вертихвостка]

Вы тоже никак не можете дать точное определение слову "начал" или докопался? Подойти и спросить у человека, что он тут делает, это не "начал". Если для оппонента такой вопрос является провокацией, то это, как я уже говорил, опасный и агрессивный психопат, которому место в закрытом спецучреждении.

Так что же именно он начел?

Как часто на улице за вами идут незнакомые люди, а потом начинают подозрительно интересоваться, мол "что вы тут делаете"?
Прецтавьте ещё, что вы при этом мирно идёте и беседуете с кем-то по вашему айфону.
Моей первой невысказанной реакцией было бы "It's none of your goddamn fucking business".

А высказанной?

[rzen]

1) Он первый "начал", в чём бы это "начал" не состояло. По меньшей мере и на мой взгляд, он, ни с того, ни с сего незнакомому человеку на улице "начал" задавать некорректные вопросы, играть в полицейского и делать сложные щи. Сама полиция (911) его от этого дела, преследования, отговаривала.

Имел полное право, как живущий в этом квартале. Делал абсолютно корректные вещи - спросил _что ты тут делаешь_. Дальше на него напали, закон флориды позволяет стрелять, он выстрелил. Все точно по закону, его вины в случившемся нету.

да даже не важно кто первый начал (хотя тут вроде начинает проясняться что как раз начал не зиммерман) а в том кто кого бил и кто защищался. трейвон бил, и останавливаться не собирался. у зиммермана небыло другого выхода.

[Oleg_B]

Как часто на улице за вами идут незнакомые люди, а потом начинают подозрительно интересоваться, мол "что вы тут делаете"?
Прецтавьте ещё, что вы при этом мирно идёте и беседуете с кем-то по вашему айфону.
Моей первой невысказанной реакцией было бы "It's none of your goddamn fucking business".

Знаки "neighborhood watch" он не видел?

[rzen]

Вы тоже никак не можете дать точное определение слову "начал" или докопался? Подойти и спросить у человека, что он тут делает, это не "начал". Если для оппонента такой вопрос является провокацией, то это, как я уже говорил, опасный и агрессивный психопат, которому место в закрытом спецучреждении.

Так что же именно он начел?

Как часто на улице за вами идут незнакомые люди, а потом начинают подозрительно интересоваться, мол "что вы тут делаете"?
Прецтавьте ещё, что вы при этом мирно идёте и беседуете с кем-то по вашему айфону.
Моей первой невысказанной реакцией было бы "It's none of your goddamn fucking business".

не часто. но ни разу я вопрошающим в нос не бил

[Вертихвостка]

Вы тоже никак не можете дать точное определение слову "начал" или докопался? Подойти и спросить у человека, что он тут делает, это не "начал". Если для оппонента такой вопрос является провокацией, то это, как я уже говорил, опасный и агрессивный психопат, которому место в закрытом спецучреждении.

Так что же именно он начел?

Как часто на улице за вами идут незнакомые люди, а потом начинают подозрительно интересоваться, мол "что вы тут делаете"?
Прецтавьте ещё, что вы при этом мирно идёте и беседуете с кем-то по вашему айфону.
Моей первой невысказанной реакцией было бы "It's none of your goddamn fucking business".

не часто. но ни разу я вопрошающим в нос не бил

Ты, наверное, с коляской гулял и улыбался хорошей погоде...

[rzen]

Вы тоже никак не можете дать точное определение слову "начал" или докопался? Подойти и спросить у человека, что он тут делает, это не "начал". Если для оппонента такой вопрос является провокацией, то это, как я уже говорил, опасный и агрессивный психопат, которому место в закрытом спецучреждении.

Так что же именно он начел?

Как часто на улице за вами идут незнакомые люди, а потом начинают подозрительно интересоваться, мол "что вы тут делаете"?
Прецтавьте ещё, что вы при этом мирно идёте и беседуете с кем-то по вашему айфону.
Моей первой невысказанной реакцией было бы "It's none of your goddamn fucking business".

не часто. но ни разу я вопрошающим в нос не бил

Ты, наверное, с коляской гулял и улыбался хорошей погоде...

у меня рожа как у того бульдога, улыбнусь—люди шарахаются

[Вертихвостка]

Вы тоже никак не можете дать точное определение слову "начал" или докопался? Подойти и спросить у человека, что он тут делает, это не "начал". Если для оппонента такой вопрос является провокацией, то это, как я уже говорил, опасный и агрессивный психопат, которому место в закрытом спецучреждении.

Так что же именно он начел?

Как часто на улице за вами идут незнакомые люди, а потом начинают подозрительно интересоваться, мол "что вы тут делаете"?
Прецтавьте ещё, что вы при этом мирно идёте и беседуете с кем-то по вашему айфону.
Моей первой невысказанной реакцией было бы "It's none of your goddamn fucking business".

не часто. но ни разу я вопрошающим в нос не бил

Ты, наверное, с коляской гулял и улыбался хорошей погоде...

у меня рожа как у того бульдога, улыбнусь—люди шарахаются

А ты когда-нибудь видел, чтобы бульдога кто-нить бил по носу? То-то же, built in security features.

[rzen]

Как часто на улице за вами идут незнакомые люди, а потом начинают подозрительно интересоваться, мол "что вы тут делаете"?
Прецтавьте ещё, что вы при этом мирно идёте и беседуете с кем-то по вашему айфону.
Моей первой невысказанной реакцией было бы "It's none of your goddamn fucking business".

не часто. но ни разу я вопрошающим в нос не бил

Ты, наверное, с коляской гулял и улыбался хорошей погоде...

у меня рожа как у того бульдога, улыбнусь—люди шарахаются

А ты когда-нибудь видел, чтобы бульдога кто-нить бил по носу? То-то же, build in security features.

вообще то меня били пару раз когда я был помоложе. но тут сценарий рассматривается иной, кто то подошел _ко мне_ а я ему вроде как в сердцах должен в нос дать, как трейвон. так вот я никого в нос не бил даже за очень глупые вопросы

[Одинаковый]

Вы тоже никак не можете дать точное определение слову "начал" или докопался? Подойти и спросить у человека, что он тут делает, это не "начал". Если для оппонента такой вопрос является провокацией, то это, как я уже говорил, опасный и агрессивный психопат, которому место в закрытом спецучреждении.

Так что же именно он начел?

Как часто на улице за вами идут незнакомые люди, а потом начинают подозрительно интересоваться, мол "что вы тут делаете"?
Прецтавьте ещё, что вы при этом мирно идёте и беседуете с кем-то по вашему айфону.
Моей первой невысказанной реакцией было бы "It's none of your goddamn fucking business".

Так об этом и речь. Даже пусть будет высказанной. Зиммерман имел полное право спрашивать, а Трейвон имел полное право посылать его любыми матюками. И все завершилось бы без стрельбы.

[Ooops]

Мне вот например в NYC без пистолета почему то совсем не страшно ходить. А вам, зная эту статистику где страшнее ходить по улице: в NYC без пистолета или в Houston с пистолетом?

А мне интересно, "murder rate" включает случаи "use deadly force for defence"?

Если да, то статистика лишь статистика и не совсем отражает реальную опасность.
Если из 13, например 5 в целях самозащиты то очень даже и ничего

Совсем недавно писали что в Далласе повысилось количесво преступлений на бытовой почве, при общем снижении преступности. (Я не исследовал детали и цифры )
так что не оружие может быть и не причина.

[Ooops]

А 190 сантиметровые "мальчики" должны ходить где-попало и прилагать свои чешущие кулаки к таким как вы сердобольным гражданам. Примерили на себя? Нет? а попробуйте.

Вот тока не надо так дико передёргивать...
Циммерман взял пистолет и докопался до пацана, а потом его убил. После чего с чувством выполненного долга доложил об этом полиции и пошёл домой как герой.

Ага, вы есть вы там стоили и свечку держали поэтому так уверены.
А что же тиогда не помогли или как свидетель не выступаете?

Я примерил ситуацию на себя. Если все было так как говорит Циммер, я бы тоже стелял.
Если бы Циммер пошел ко мне и спросил "какого ты тут делаешь" я бы ответил и не лез бы с кулаками.