Некоторые факты о Магнитском и Ко

[Frukt]

потому что к нему применили высшую меру без суда, вот почему.

Я даже не спрашиваю, кто применил..Вы можете обьяснить почему такая забота именно в этом случае и именно об этом гражданине России?
Ответьте пожалуиста без увиливаний.

[Flash-04]

конечно могу, Магнитский стал "костью в горле". Самое смешное что этот же сценарий был применен в другом деле одного "регионального Ходорковского" - отказ в лечении, просто оставили в СИЗО и всё. Но тот товарищ оказался покрепче здоровьем, и только потерял слух, а не помер. А так то же самое - "незаконный возврат НДС и т.п.".

[zVlad]

Интересные протоколы допрособ Магнитского можно прочитать на сайте "Неприкасамые":
http://russian-untouchables.com/rus/testimonies/

На сйте утверждается что Магнитский в первом протоколе от 5 июня 2008 он дает "Свидетельские показания Сергея Магнитского в отношении кражи российских компаний его клиента и возможном содействии в этом сотрудников МВД Кузнецова и Карпова". Я прочитал этот протокол полностью. Там нет никаких обвинений Кузнецова, есть только подозрения в адрeс следователя Будило Н.Н.в связи с адвокатом Николаевым Ю.Н.

Там "всего лишь" упоминается Кузнецов как лицо а) первым заинтересовавшееся 4-мя компаниями, б) участвовавшее в выемке оригиналов печатей и учредительных документов и в) упомянувшее в разговоре при обыске, что "надо было встречаться, когда им предлагали".

Это в первом протоколе от 5 июня, а во втором нет никаких упоминаний вообще.

Совсем никаких ?

Так, мне известно, что весной 2007 ...
http://russian-untouchables.com/docs/D173.pdf

Вторым, как я говорил, протоколом идет не тот на который Вы ссылаетесь, а другой, от 7 октября 2008, о котором на сайте сказано:

http://russian-untouchables.com/docs/D65.pdf

Свидетельские показания Сергея Магнитского в отношении причастности подполковника Кузнецова и майора Карпова к краже компаний его клиента – фонда Hermitage и последующему хищению государственных средств

, а на самом деле в этом протоколе ни Кузнецов, ни Карпов даже не поминаются.

Нацахл обвинять Магнитских этих ребят (судя по "Неприкасаемым") только в октыбре 2009. У Вас есть другие данные? Приведите.

[Frukt]

конечно могу, Магнитский стал "костью в горле".

С чего вы решили?
К примеру, Буданов тоже встал костью в горле, но это ведь никого не интересует..не правда ли?

[Flash-04]

причем тут Буданов? В деле Магнитского конкретный финансовый интерес, причем многомиллионные $$ суммы. Убивают и за много меньшее.

[zVlad]

Интересные протоколы допрособ Магнитского можно прочитать на сайте "Неприкасамые":
http://russian-untouchables.com/rus/testimonies/

На сйте утверждается что Магнитский в первом протоколе от 5 июня 2008 он дает "Свидетельские показания Сергея Магнитского в отношении кражи российских компаний его клиента и возможном содействии в этом сотрудников МВД Кузнецова и Карпова". Я прочитал этот протокол полностью. Там нет никаких обвинений Кузнецова, есть только подозрения в адрeс следователя Будило Н.Н.в связи с адвокатом Николаевым Ю.Н.

Там "всего лишь" упоминается Кузнецов как лицо а) первым заинтересовавшееся 4-мя компаниями, б) участвовавшее в выемке оригиналов печатей и учредительных документов и в) упомянувшее в разговоре при обыске, что "надо было встречаться, когда им предлагали".

Это в первом протоколе от 5 июня, а во втором нет никаких упоминаний вообще.

Совсем никаких ?

Так, мне известно, что весной 2007 года о/у УНП при....
...

http://russian-untouchables.com/docs/D173.pdf

Кстати интересно что категоричность обвинений Магнитского в этом материале, являющимся расчиренной версией небольшего рукописного текста датированного тем же числом - 13 октября 2009 г.) мило соседствует с предпожительной формой обвинения:

Я считаю, что Кузнецов и другие вступившие с ним в сговор сотрудники правоохранительных органов могли быть причастны к хищению ООО «Рилэнд», «Махаон», «Парфенион» и последующему хищению 5,4 млрд.рублей из бюджета описанным выше образом

Не без интересным видится и сказанное в протоколе от 7 октября 2008 (str. 4) где следует что одной лишь перерегистрации компаний ("Р", "М", "П". Предположим с помощью изьятых при обыске печатий) не достаточно для перехода права собственности. Тыт же на странице 5 Магнитский разьясняет нам как это произошло: известные три компании были проданы неким Гасановым по доверенности от владельцев этих компаний. При этом печатей владеющих компаних (Glenora Holdings Limited, and Kone Holdings Limited) 4 июня 2007 не изымалось и естественно делается утверждение что никаких доверенностей Гасанову киприотками-директорами холдингов не выдавалось.

[Frukt]

причем тут Буданов? В деле Магнитского конкретный финансовый интерес, причем многомиллионные $$ суммы. Убивают и за много меньшее.

Т.е. все-таки уже важно чем занимались участники?

Конечно в деле Магницкого фигурируют огромные суммы. И обвинения тоже связаны с хищением их.
Только, как суммы, забота США и правозащитников о правах человека взаимосвязаны?

[Flash-04]

вы не виляйте, не было бы тех сумм, никому бы нафиг Магнитский не сдался

[Frukt]

Наконец и вы поняли, что деятельность и суммы важны. Хоть и пытаетесь стрелки переводить увиливая.
Тут ранее утверждали, что всё неважно. И деятельность и суммы..
Мол, - Не важно какого цвета у него Infinity- главное человек хороший.

[rzen]

Наконец и вы поняли, что деятельность и суммы важны. Хоть и пытаетесь стрелки переводить увиливая.
Тут ранее утверждали, что всё неважно. И деятельность и суммы..
Мол, - Не важно какого цвета у него Infinity- главное человек хороший.

не заговаривайте людям зубы, деятельность магницкого к делу о его смерти не имеет никакого отношения.

[NuraM]

, а на самом деле в этом протоколе ни Кузнецов, ни Карпов даже не поминаются.

Нацахл обвинять Магнитских этих ребят (судя по "Неприкасаемым") только в октыбре 2009. У Вас есть другие данные? Приведите.

И ? Расследовал по своим каналам, установил, кто конкретно стоит за этой аферой - и начал обвинять. У вас с этим проблемы ?

[NuraM]

Не без интересным видится и сказанное в протоколе от 7 октября 2008 (str. 4) где следует что одной лишь перерегистрации компаний ("Р", "М", "П". Предположим с помощью изьятых при обыске печатий) не достаточно для перехода права собственности.

Представьте себе, такой юридический казус - перерегистрация компании на вас с помощью спертой печати еще не делает вас легитимным владельцем. У вас и с ЭТИМ проблемы ?

[Frukt]

Наконец и вы поняли, что деятельность и суммы важны. Хоть и пытаетесь стрелки переводить увиливая.
Тут ранее утверждали, что всё неважно. И деятельность и суммы..
Мол, - Не важно какого цвета у него Infinity- главное человек хороший.

не заговаривайте людям зубы, деятельность магницкого к делу о его смерти не имеет никакого отношения.

Деятельность Магницкого имеет непосредственное отношение к событиям. Он не рядовой гражданин из трамвая.
Вопрос в том, какая именно деятельность. Если вы непоняли.

[rzen]

Наконец и вы поняли, что деятельность и суммы важны. Хоть и пытаетесь стрелки переводить увиливая.
Тут ранее утверждали, что всё неважно. И деятельность и суммы..
Мол, - Не важно какого цвета у него Infinity- главное человек хороший.

не заговаривайте людям зубы, деятельность магницкого к делу о его смерти не имеет никакого отношения.

Деятельность Магницкого имеет непосредственное отношение к событиям. Он не рядовой гражданин из трамвая.
Вопрос в том, какая именно деятельность. Если вы непоняли.

вопрос в том, что его убили (хуже, сгноили) когда он находился в руках властей. это _категорически_ неприемлимая ситуация. будь он хоть чикатило, он не должен был умереть в сизо.

если на данном этапе вас больше интересует его деятельность, ну как бы дело ваше.

[Frukt]

Наконец и вы поняли, что деятельность и суммы важны. Хоть и пытаетесь стрелки переводить увиливая.
Тут ранее утверждали, что всё неважно. И деятельность и суммы..
Мол, - Не важно какого цвета у него Infinity- главное человек хороший.

не заговаривайте людям зубы, деятельность магницкого к делу о его смерти не имеет никакого отношения.

Деятельность Магницкого имеет непосредственное отношение к событиям. Он не рядовой гражданин из трамвая.
Вопрос в том, какая именно деятельность. Если вы непоняли.

вопрос в том, что его убили (хуже, сгноили) когда он находился в руках властей. это _категорически_ неприемлимая ситуация. будь он хоть чикатило, он не должен был умереть в сизо.

если на данном этапе вас больше интересует его деятельность, ну как бы дело ваше.

На данном этапе интересует , не больше а так-же и деятельность. Это , имхо естественно.
Но когда говорят, что важен сам факт, то что случилось именно в сизо. Напрашиваеться вопрос. Если для обличающих неважна деятельность, то почему они так обеспокоены именно этим событием? Почему никто не обеспокоен, к примеру случившимся в сизо с Радуловым?
Пытками в Гуантанамо, уничтожением Бен Ладена..и ведь неважна деятельность?
Вы можете обьяснить этот феномен?

[rzen]

Наконец и вы поняли, что деятельность и суммы важны. Хоть и пытаетесь стрелки переводить увиливая.
Тут ранее утверждали, что всё неважно. И деятельность и суммы..
Мол, - Не важно какого цвета у него Infinity- главное человек хороший.

не заговаривайте людям зубы, деятельность магницкого к делу о его смерти не имеет никакого отношения.

Деятельность Магницкого имеет непосредственное отношение к событиям. Он не рядовой гражданин из трамвая.
Вопрос в том, какая именно деятельность. Если вы непоняли.

вопрос в том, что его убили (хуже, сгноили) когда он находился в руках властей. это _категорически_ неприемлимая ситуация. будь он хоть чикатило, он не должен был умереть в сизо.

если на данном этапе вас больше интересует его деятельность, ну как бы дело ваше.

На данном этапе интересует , не больше а так-же и деятельность. Это , имхо естественно.
Но когда говорят, что важен сам факт, то что случилось именно в сизо. Напрашиваеться вопрос. Если для обличающих неважна деятельность, то почему они так обеспокоены именно этим событием? Почему никто не обеспокоен, к примеру случившимся в сизо с Радуловым?
Пытками в Гуантанамо, уничтожением Бен Ладена..и ведь неважна деятельность?
Вы можете обьяснить этот феномен?

пытками в гуантанамо озабочены десятки правозащитников, они туда регулярно наведываются.

уничтожение бин ладена, каюсь, меня не сильно трогает.

что касается магницкого то случившееся с ним в сизо затмевает суету вокруг его компании. человека убрали. причем убрали его преднамеренно и целенаправленно. не кирпич же ему случайно упал на голову, да?

мне непонятно то как легко вы отставляете эту тему в сторону и фокусируетесь на браудере, который давно уже не оперирует в россии и другим не советует. ведь завтра точно так же могут расправиться и с вами. и такие же патриоты как вы будут выискивать что же вы такого натворили чтобы заслужить посадку в сизо (безвинных как известно не сажают!) и найдут, уверяю вас.

[Amto2011]

Просто принципиально не поинимаю, почему именно вокруг Магнитского развернулась настоящая компания о защите прав в России?
Конечно хочеться верить, что Магницкий честный человек , но ведь вероятность того, что он состоял в криминально-экономической опг довольно высока.

В контексте того, что произошло совершенно никакого значения не имеет честный он человек или не очень. Пусть даже и отпетый мошенник.

Почему?

По-моему это вполне очевидная вещь. Даже странно, что кто-то задается вопросом. Человек умер в СИЗО из-за систематического и совершенно очевидно преднамеренного неоказания необходимой медицинской помощи, которую ему ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ПРЕДОСТАВИТЬ ПО ЗАКОНУ. Он не был осужден судом, вина его не была доказана и оправдать мол заслуженное снижение качества жизни в качестве расплаты за грехи не получается. Выглядит все это страшно и мотивы шиты белыми нитками. Я бы еще понял если бы его удар хватил или инфаркт случился. Со всяким может быть где угодно. Но он был вполне здоровым для своего возраста человеком. Помести человека с банальной хронической вялотекущей язвой или холециститом, с которыми он при минимальной медицинской помощи и соблюдения определенных правил дожил бы прекрасно до преклонных годов, в подобные условия с отсутствием доступа к медицинской помощи - и готов кондитер. Что и произошло с Магницким. Понятно же, что его попросту убили. Перестарались или специально этого добивались - другой вопрос. Вас очевидно такие методы устраивают. Меня - нет.

[Michele77]

не заговаривайте людям зубы, деятельность магницкого к делу о его смерти не имеет никакого отношения.

Деятельность Магницкого имеет непосредственное отношение к событиям. Он не рядовой гражданин из трамвая.
Вопрос в том, какая именно деятельность. Если вы непоняли.

вопрос в том, что его убили (хуже, сгноили) когда он находился в руках властей. это _категорически_ неприемлимая ситуация. будь он хоть чикатило, он не должен был умереть в сизо.

если на данном этапе вас больше интересует его деятельность, ну как бы дело ваше.

На данном этапе интересует , не больше а так-же и деятельность. Это , имхо естественно.
Но когда говорят, что важен сам факт, то что случилось именно в сизо. Напрашиваеться вопрос. Если для обличающих неважна деятельность, то почему они так обеспокоены именно этим событием? Почему никто не обеспокоен, к примеру случившимся в сизо с Радуловым?
Пытками в Гуантанамо, уничтожением Бен Ладена..и ведь неважна деятельность?
Вы можете обьяснить этот феномен?

пытками в гуантанамо озабочены десятки правозащитников, они туда регулярно наведываются.

уничтожение бин ладена, каюсь, меня не сильно трогает.

что касается магницкого то случившееся с ним в сизо затмевает суету вокруг его компании. человека убрали. причем убрали его преднамеренно и целенаправленно. не кирпич же ему случайно упал на голову, да?

мне непонятно то как легко вы отставляете эту тему в сторону и фокусируетесь на браудере, который давно уже не оперирует в россии и другим не советует. ведь завтра точно так же могут расправиться и с вами. и такие же патриоты как вы будут выискивать что же вы такого натворили чтобы заслужить посадку в сизо (безвинных как известно не сажают!) и найдут, уверяю вас.

Святая правда! Жаль, что Frukt этого не понимает.

[Michele77]

Для Frukt: Вчера по 5 Питерскому каналу было интересное обсуждение про взятки и коррупцию, были там и депутаты Госдумы нашей, в том числе и "великий" единоросс - глава комитета по безопасности. Прозвучала (уже в который раз!) мысль о том, что господам чиновникам надобно не только за доходы отчитываться, но и за расходы, а то по доходам они все паиньки, а по расходам - прям мини-олигархи какие-то. Так вот, все эти уважаемые депутаты (не только из ЕдРа, но и из ЛДПР, если не ошибаюсь), как-то очень вяло это восприняли. Типа, это, конечно, надо сделать, и сделать можно (ЕдРо может самостоятельно любой закон принять), но зачем это надо? Взятки - это, конечно плохо, но как же без них-то, а? Выяснилось, что и ГАИшники у нас - это сверхнеобходимая служба, без них в России вообще хаос наступит, и черт с ними, что взятки берут, они ж ПОЛЕЗНЫЕ! Это новая формула ласти (хотя все новое - это даже еще не забытое старое) "Он сукин сын, но он НАШ сукин сын". Вот это был достойный ответ власти на все, о чем мы спорим. Власть в очередной раз дала понять, что властьпридержащим можно все, они СВОИ, они ПОЛЕЗНЫЕ, а те, кто будет поднимать такие неудобные, "глупые и по своему опасные и провокационные" вопросы, могут оказаться на месте Магницкого с такими же последствиями. Вот Frukt всё верно понял, он неудобных вопросов не задает.

[Frukt]

К чему вы это тут вообще написали..
Вы помоиму тут только тем и занимаетесь, что реально приписываете мне то чего нет.
И это только на основании того, что выразил несогласие с политикой партии называющей себя якобы либеральной. Это уже переходит границы маразма, не находите?

Я писал уже, что дело Магницкого принципиальное по многим причинам. В т.ч. в нем есть и коррупционная составляющая.

[Frukt]

пытками в гуантанамо озабочены десятки правозащитников, они туда регулярно наведываются.

уничтожение бин ладена, каюсь, меня не сильно трогает.

что касается магницкого то случившееся с ним в сизо затмевает суету вокруг его компании. человека убрали. причем убрали его преднамеренно и целенаправленно. не кирпич же ему случайно упал на голову, да?

мне непонятно то как легко вы отставляете эту тему в сторону и фокусируетесь на браудере, который давно уже не оперирует в россии и другим не советует. ведь завтра точно так же могут расправиться и с вами. и такие же патриоты как вы будут выискивать что же вы такого натворили чтобы заслужить посадку в сизо (безвинных как известно не сажают!) и найдут, уверяю вас.

Пытки в Гуантанамо имеют систематический харрактер. У заключенных там нет таких покровителей как у Браудера. На которого работают бывшие ген. прокуроры США и России.

Вы говорите вас не беспокоит судьба Б. Ладена, видимо и Радулова тоже.
А почему так резко меняеться вектор ваших забот , если вы упорно твердите, что деятельность не важна?
Зачем лукавить? Тут важна - там неважна.

Причем, заметьте я не даю вам советы, а просто пытаюсь понять эту сторону вопроса.
А уже сколько эпитетов тут наприписывали те кто считает себя из страны третьего мира.
Непонимаю оголтелость во всех проявлениях.
Приравниваю её к старым советским привычкам, когда или ура -одобрямс или клеимить предателей. Поэтому собственно разговор и не очень складываеться.

[Frukt]

По-моему это вполне очевидная вещь. Даже странно, что кто-то задается вопросом.

С возрастом приходит понимание того, что не всегда лежащий на поверхности ответо оказываеться верным. И мне странно, почему никто из вас, не задаеться другими вопросами, кроме тех которые задал кто -то другои и дал инструкции как следует интересоваться.

Что и произошло с Магницким. Понятно же, что его попросту убили. Перестарались или специально этого добивались - другой вопрос. Вас очевидно такие методы устраивают. Меня - нет.

Даже не ожидал такую прямолинеиность и последовательность в передергивании.
Как на партсобрании.
Неужели мыслить не по советски не получаеться?

Вообщем на основании прочитанного можно делать выводы, что часть лектората успешно обработана. Основные пастулаты как мыслить, инструкции и агитки в голову обличителей загружены. Не забыли и знаменитое ленинское "кто не с нами, тот против нас".

Разочарован, в очередной раз. Хоть не называите уж себя либеральнои частью. Смешно уже.
ps/ Для глухослепых. Не устраивают такие методы, как написаны выше.

[NuraM]

По-моему это вполне очевидная вещь. Даже странно, что кто-то задается вопросом.

С возрастом приходит понимание того, что не всегда лежащий на поверхности ответо оказываеться верным. И мне странно, почему никто из вас, не задаеться другими вопросами, кроме тех которые задал кто -то другои и дал инструкции как следует интересоваться.

Что и произошло с Магницким. Понятно же, что его попросту убили. Перестарались или специально этого добивались - другой вопрос. Вас очевидно такие методы устраивают. Меня - нет.

Даже не ожидал такую прямолинеиность и последовательность в передергивании.
Как на партсобрании.
Неужели мыслить не по советски не получаеться?

Вообщем на основании прочитанного можно делать выводы, что часть лектората успешно обработана. Основные пастулаты как мыслить, инструкции и агитки в голову обличителей загружены. Не забыли и знаменитое ленинское "кто не с нами, тот против нас".

Разочарован, в очередной раз. Хоть не называите уж себя либеральнои частью. Смешно уже.
ps/ Для глухослепых. Не устраивают такие методы, как написаны выше.

Look who's talking ! Один из наиболее зашоренных, глухозадраенных и непроницаемых к любым доводам персонажей форума взялся обвинять других - в идеологической обработанности!

"Почто зриши сучец в оце брата твоего, в своем же бервна не чуеши?"

[Amto2011]

С возрастом приходит понимание того, что не всегда лежащий на поверхности ответо оказываеться верным. И мне странно, почему никто из вас, не задаеться другими вопросами, кроме тех которые задал кто -то другои и дал инструкции как следует интересоваться.

Я не знаю какой у вас возраст. Да мне и неинтересно это знать. Однако мне мой возраст позволяет понять что гипотетическая вина (даже будучи доказанной и близко не заслуживающая ничего похожего на смертную казнь) не может служить аргументом в пользу беззакония, произошедшего с Магницким. То, за что он попал в СИЗО, и то что с ним там впоследствии произошло - это разные вещи, которые необходимо рассматривать отдельно друг от друга. С одной стороны - недоказанное экономическое преступление Магницкого, с другой - беззаконное убийство государством своего гражданина.

Что и произошло с Магницким. Понятно же, что его попросту убили. Перестарались или специально этого добивались - другой вопрос. Вас очевидно такие методы устраивают. Меня - нет.

Даже не ожидал такую прямолинеиность и последовательность в передергивании.
Как на партсобрании. Неужели мыслить не по советски не получаеться?

Это типа у вас метода такая, в совкизме обвинять когда аргументы заканчиваются? Кто там обычно громче всех кричит "держи вора" на базаре? Вы свой тезис можете сформулировать, чтобы вас правильно понимали?

[rzen]

пытками в гуантанамо озабочены десятки правозащитников, они туда регулярно наведываются.

уничтожение бин ладена, каюсь, меня не сильно трогает.

что касается магницкого то случившееся с ним в сизо затмевает суету вокруг его компании. человека убрали. причем убрали его преднамеренно и целенаправленно. не кирпич же ему случайно упал на голову, да?

мне непонятно то как легко вы отставляете эту тему в сторону и фокусируетесь на браудере, который давно уже не оперирует в россии и другим не советует. ведь завтра точно так же могут расправиться и с вами. и такие же патриоты как вы будут выискивать что же вы такого натворили чтобы заслужить посадку в сизо (безвинных как известно не сажают!) и найдут, уверяю вас.

Пытки в Гуантанамо имеют систематический харрактер. У заключенных там нет таких покровителей как у Браудера. На которого работают бывшие ген. прокуроры США и России.

Вы говорите вас не беспокоит судьба Б. Ладена, видимо и Радулова тоже.
А почему так резко меняеться вектор ваших забот , если вы упорно твердите, что деятельность не важна?
Зачем лукавить? Тут важна - там неважна.

Причем, заметьте я не даю вам советы, а просто пытаюсь понять эту сторону вопроса.
А уже сколько эпитетов тут наприписывали те кто считает себя из страны третьего мира.
Непонимаю оголтелость во всех проявлениях.
Приравниваю её к старым советским привычкам, когда или ура -одобрямс или клеимить предателей. Поэтому собственно разговор и не очень складываеться.

никакого лукавства, везде где сгнаивают людей без суда это важно.

в гуантанамо никого не сгноили пока. а тут среди бела дня в наглую, пренебрегая элементарными нормами цивилизации, без суда сгнаивают человека. да, меня это волнует. и таки это не привязано к деятельности. потому что с любой точки зрения смерть подсудимого в сизо это чрезвычайное проишествие которое не должно оставаться без _тщательнейшего_ дознания.

вот почему вы ищите оправданий своему безразличию в гуантанамо это мне не понятно. в гуантанамо никого еще не сгноили. но _даже_ если бы сгноили, как это может оправдать случившееся в бутырке?