День Рождение М.С. Горбачёва

[кр580ик80а]

Не хотел вмешиваться (не люблю политические споры) но как очевидец того безобразия которое происходило с 1984-86 до начала 1990х поддерживаю точку зрения что Горбачёв и его правительство всё делали по такой степени наивно, бездарно, даже тупо, что Ельцин казался избавлением.

То что Горби любят на Западе и в Сев. Америке не компенсирует полного его провала как руководителя внутри страны, и его руководство кончилсь хаотическим развалов всего и вся. А то что последовало после него ещё больше усугубляет их (его и его окружениия) вину.

[AverageMan]

Последствия любого из горбачёвских указов начинались почти моментально. Удивительные совпадения.

Вы так говорите словно Горбачев просидел в президентах 40 лет. Имел полный контроль над всем и стабильную систему которой все были довольны. И тут решил сделать ее еще лучше - начал дергать за ниточки и тут провал за провалом - десятилетие за десятилетием...

Ладно спорить не буду. Случилось что случилось.

[Privet]

Последствия любого из горбачёвских указов начинались почти моментально. Удивительные совпадения.

Вы так говорите словно Горбачев просидел в президентах 40 лет. Имел полный контроль над всем и стабильную систему которой все были довольны. И тут решил сделать ее еще лучше - начал дергать за ниточки и тут провал за провалом - десятилетие за десятилетием...
...

6 лет не такой уж малый срок. При этом власть он имел такую, что иной диктатор позавидует и за ниточки он с такой лихвой дёргал, что иной за 40 лет такого не сотворит. При этом, не особо критически оглядывался на свершённое.

[vaduz]

Кто дергал? Горбачев?
Да не смешите мои тапочки - он бездействовал и всячески избегал что-либо предпринимать для исправления ситуации...
Одна болтология и ноль действий.

Как досталась ему от геронтократов в наследство закостеневшая система, так ничего он с ней не смог сделать.
Конечно, коллапс произошел при Горбачеве, но его подготовили старые маразматы, которые 10 лет до него страну гробили.
Наверное, умный и талантливый политик смог бы сохранить страну, но Горбачев на подобное был не способен, ибо был порождением партии и имел мозги испоганенные догмами. От которых, видимо, избавился слишком поздо...

[AverageMan]

При этом власть он имел такую, что иной диктатор позавидует.

По приходу да. Дальше эта власть все больше в полномочия переходила. В итоге ему самому ничего не осталось как отказаться и от полномочий.

До горбачева была АРМИЯ образованных людей под названием госплан. Лозунги, решения правительства, продовольственные программы и порочее-прочее. Все равно была опа. И славо богу что система пала.

[Duster]

На самом деле Вы сейчас проповедуете в чистом виде пролетарскую идеологию - до основания разрушим и новый мир построим.

Согласитесь - с наследием СССР надо было чтотто делать. Думаю истина где то посередине - от чегото надо было избавляться что то сохранять. Оно примерно так и получилось.

Получилось очень плохо, фактически экономическая катастрофа. И во многом благодаря некомпетентной и непоследовательной политики лично Горбачёва.

Нет ничего плохого, что не могло бы быть еще хуже. Никто не знал, как из советского строя выходить. Было два пути держаться за то, что было - путь Лигачева и ГКЧП или пытаться сделать рыночную экономику. Получилось не очень, это так, но если бы держались за то, что было до последнего, возможно, было бы еще хуже, вплоть до гражданской войны. Югославский вариант, где Милошевич был сильным и принципиальным политиком, который пошел до конца.

[AverageMan]

Вообще о спорах относительно роли Горбачева за последние 10-15 лет наблюдается определенный прогресс по степени ухода надуманных фантомных болей.

Раньше были 3 незыблемых пункта критиков:

1. Потеряли восточную европу. А ведь раньше там под нас прогибались а на западе боялис! Мы были сила!
2. Раздробил страну.
3. Сломал налаженную систему и поверг всех в еще большую нищету.

1 - Сейчас славо богу пункт 1 пропал. А сами многие бывшие критики приезжая в Болгарию/Чехию на отдых или прикупить недвижимости на спокойную старость - сами и говорят "Боже - какое счастье что нас тут больше нет".
2 - Все меньше тех кто жалеет о национальных квартирах. Причем по любую из сторон границы. Оказалось что так и проще и спокойнее и не менее интересно для всех - когда Украина это Украина, Литва это Литва а не федеральные округа с полпредами президента во главе.
3 - Пока еще держаться за пункт 3. Но по мере забывания того что по сути каждый из нас не многое потерял и по мере роста благосостояния сейчас у нас и далее у наших детей - и этот пункт отападет как последний искуственный бастион.

[Medium-rare]

Гениально! Прогресс. А через тысячу лет так и вообще одни историки вспоминать будут. Если таковые не выведутся.

[AverageMan]

А через тысячу лет так и вообще одни историки вспоминать будут. Если таковые не выведутся.

А вы хотели все и сразу? Так такого в природе нет.

[Medium-rare]

А вы хотели все и сразу? Так такого в природе нет.

Конечно, родившимся позже рефлексировать на тему уже затруднительно, а из родившихся раньше миллионы уже на том свете. Гениально улучшилось восприятие личного вклада товарища генсека М.С. Горбачёва в.

[AverageMan]

Конечно, родившимся позже рефлексировать на тему уже затруднительно, а из родившихся раньше миллионы уже на том свете.

Ну я родился и вырос в СССР и пока еще не умер. И что?

[Medium-rare]

Ну я родился и вырос в СССР и пока еще не умер. И что?

Ах да, вы и есть тот народ! Простите, торомознул.

[AverageMan]

Ах да, вы и есть тот народ! Простите, торомознул.

Я просто не считаю себя какимто исключением. Все было как и у большинства. Родители рабоче-крестьянсого сословия. Зарабатывали не много до того а с приходом перестройки вообще стали копейки на пересчете в материальные блага. В итоге пришлось пустить всю энергию на приусадебное хозяйство и огород. Старшие "братья-сестры" крутились как могли - основная работа - потом отпуск за свой счет с целью мотнутся в челноки - заработать копейку. У меня днем институт - вечером подработка. Носил ерунду, прожил без карманных на девок/развлечение. Ничего - не о чем не жалeю и никого не виню. Так же как и мои родители-сестра-братья и практически все знакомые.

[Москвичка]

А М.С. Горбачёва можно помянуть добрым словом за то, что хоть часть людей смогла убежать из концлагеря «страны где так вольно дышит человек»

А Гитлера можно поблагодарить за то, что хоть часть людей смогла поносить сумочки из человеческой кожи.
А Брежнева можно поблагодарить за то, что хоть часть людей смогла поесть икры вдоволь.
Это следуя Вашей логике.
Потому, что в любой катастрофе, больших ли малых масштабов, всегда найдется хоть один довольный человечек со своими маленькими радостями, урвавший позолоченную пуговицу от разодранного сюртука или дверную ручку от сгоревшего дома.

О Горбачеве хорошо говорит один простой факт, что главные торжества по поводу 80-летия проводятся в в Королевском Альберт-холле в Лондоне.

Этим все сказано и о политике и о человеке.
О том к кому он ближе и том, есть ли у него хотя бы совесть.

+1

[Москвичка]

О Горбачеве хорошо говорит один простой факт, что главные торжества по поводу 80-летия проводятся в в Королевском Альберт-холле в Лондоне.

Это просто говорит о том что Горбачев значим на мироваом уровне. Давайте спросим немцев - хотят ли они обратно берлинскую стену? Поляков - вновь лечь под кремль? А чехов - хотят ли они вновь видеть у себя танки "друзей" после очередных выборов?

А русских не хотите спросить? Что он им оставил?

+1