TIME's Person of the Year 2007 - Владимир Путин

[Sergunka]

Бобби дает интервью спокойно только не в США

Где угодно, при условии что это Филлипины или Венгрия.

Т.е. о свободе слова в США можно тихо помолчать

[А.Б. Передонов]

Бобби дает интервью спокойно только не в США

Где угодно, при условии что это Филлипины или Венгрия.

Т.е. о свободе слова в США можно тихо помолчать

Свобода слова включает в себя и право помолчать. Когда не хочется говорить "Всегда готов!"

[Sergunka]

Бобби дает интервью спокойно только не в США

Где угодно, при условии что это Филлипины или Венгрия.

Т.е. о свободе слова в США можно тихо помолчать

Свобода слова включает в себя и право помолчать. Когда не хочется говорить "Всегда готов!"

Ну, да пятая поправка - "No person shall be held to answer"

[А.Б. Передонов]

Бобби дает интервью спокойно только не в США

Где угодно, при условии что это Филлипины или Венгрия.

Т.е. о свободе слова в США можно тихо помолчать

Свобода слова включает в себя и право помолчать. Когда не хочется говорить "Всегда готов!"

Ну, да пятая поправка - "No person shall be held to answer"

ну вот, первую ступенечку к заветному гражданству уже освоили

[Sergunka]

Бобби дает интервью спокойно только не в США

Где угодно, при условии что это Филлипины или Венгрия.

Т.е. о свободе слова в США можно тихо помолчать

Свобода слова включает в себя и право помолчать. Когда не хочется говорить "Всегда готов!"

Ну, да пятая поправка - "No person shall be held to answer"

ну вот, первую ступенечку к заветному гражданству уже освоили

Помнится последний раз Вас после этого вопроса в бан отправили но вроде как не навечно что стряслось опять

[А.Б. Передонов]

На этот раз не вижу вопроса с вашей строны. Полагаю, что усвоили, наконец

[Sergunka]

ну, ну так это Вы за Ленку-Пенку в оглобли встали... во дела

[Frukt]

Все играют по одним и тем же правилам игры, просто некоторые побеждают а некоторые проигрывают. Не надо пенять на правила если проиграл.

Правила отличаються коренным образом. Какието страны ведут агрессивную политику по отношению к другим странам, другие не вмешиваются в эти процессы. Сша зарекомендовали себя как "мировои жандарм" и в этом качестве суют свои нос куда только можно( с этим вы не спорите, а наоборот рады, как используют ваши налоги).
Непонятно, почему, на таком фоне, вы утверждаете, что россия вмешивается в дела других стран? Ведь риторики в чеито адрес, для этого явно не достаточно..Упоминаете какоито десант в косово, когда там "демократические" страны пол страны разворотили, еще и соседним территориям (болгарии), по ошибке(?) немного ракет прилетело.

Реторика США почему то является для вас доводом к вмешательству США в Российские дела, но реторика России это не довод вмешательства в дела Естонии?

Тут, вы подменяете понятия "вмешательство" и критика деиствий эстонского правительства. вмешательством былобы организация и финансирование эстонскои оппозиции с целью противодеиствовать эстонскои законнои власти. Этого небыло. И россия вполне правомерно имеет право реагировать на ситуацию там. Кстати где в этот момент были американские "борцы" за права человека? Готовили "марш несогласных"?

Фрукт - про пацифизм России у вас плохо спорить получается.

Про пацифизм россии спорите вы. Причем, если не можете ( и это невозможно) привести какието факты, кроме слабенькои критики фашистских деиствий некоторых проамерикансо настроенных стран. Т.е. этоо называется "притягиванием за уши" очень спорных аргументов.
Россия стояла перед выбором военных конфликтов и поити по пути югосавии. Более того, в отличии от дургих "сверх держав", проводит деиствительно вполне разумную политику невмешательства.
По поводу высказаннои вами мысли, что "не может" - не совсем верно. Больше сосредоточена на внутренних проблемах.

[Frukt]

Про зоны стратегических интересов сша будем говорить?
Или про попытки вмешательства сша в сугубо внутренние дела россии?
Вы не замечаете что Россия вмешивается в дела других государств (по мере своих скромых пока возможностей?)

Я бы на вашем месте забыл на время про сша и как и про их "стратегические интересы" а подумал о том что в вашей стране несколько нефтебаронов котролируют власт, срредства массовой информации и 75% всей экономики, а их друзья кушают икру ложками в элитных московских ресторанах, мока бабушки и научные сотрудники сводят концы с концами...

Где то верное замечание. Но к чему это тут?

[DanielMa]

Помимо этих совместных миротворческих сил которые там находятся по соглашению и патрулируют границу, в Приднестровье (вне зоны безопасности) так же расположены части Российской армии которые не подчиняються этим миротворческим силам. Россия их из Преднестровья не выводит.

Откуда дровишки?

The Transdniestr operational group currently consists of two separate motorized rifle battalions (engaged in peacekeeping duties), a security and service battalion, a helicopter detachment, and several support units.

The group's commander is Major General Boris Sergeev, and it currently has around 1,000 personnel.

http://www.kommersant.com/p766827/Russi ... ary_bases/

Да, это пример того как в Российской прессе не отражается реальность происходящего. Если вы внимательно прочитаете приведенные вам ссылки, то там ссылаются на OKK или СКК. Эти находятся там по соглашению и состоят из 400 молдован, 400 приднестровцев, и 400 россиян. О них указано в вашей первой ссылке.

А во второй ссылке сказано про "Transdniestr operational group." Их тоже назвали миротворцами. Но в отличае от первой группы, они подчиняются напрямую Московскому военному округу, и на них не распространяется соглашение. Они просто сидят в Приднестровье и к первой группе не имеют отношение

[DanielMa]

По поводу высказаннои вами мысли, что "не может" - не совсем верно. Больше сосредоточена на внутренних проблемах.

Так вы отрицаете что Россия вовлечена в конфликты в Грузии и Молдавии? Вы отрицаете что Россия вовлечена в конфликт в Косово?

[Ленка-Пенка]

Бобби дает интервью спокойно только не в США

Где угодно, при условии что это Филлипины или Венгрия.

Т.е. о свободе слова в США можно тихо помолчать

Вот Вы то во Фриско, то в ЛА, потом обратно. Маета в поисках свободы слова?
кстати, Вы так не ответили чем Вам так не хватает выступлений Бобби?

Вот этим ??? - (..)
Democracy is just a load of bullshit, it is just a cover for the criminal nature of the United States of America. But I'm hoping for the Seven Days In May scenario, where sane people will take over the US, military people. They will imprison the Jews, they will execute several hundred thousand of them, at least. And they will bring home all the troops to the US. And ultimately the white man should leave the US, the black man should go back to Africa, the white back to Europe, and the country should be returned to the American Indians who lived there for, who knows how many, ten of thousands of years. They kept the land crystal clean. It was a beautiful country when the white man came. This is the future I would like to see for the so-called United States.
(..) Robert James "Bobby" Fischer (C)

П.С. Надеюсь, меня за эту цитату не забанят.

[Sergunka]

Бобби дает интервью спокойно только не в США

Где угодно, при условии что это Филлипины или Венгрия.

Т.е. о свободе слова в США можно тихо помолчать

кстати, Вы так не ответили чем Вам так не хватает выступлений Бобби?

Я не люблю когда людям рот затыкают. Если Бобби хочет сказать это его право говорить или нет.

[Ленка-Пенка]

дуп

[Ленка-Пенка]

Я не люблю когда людям рот затыкают. Если Бобби хочет сказать это его право говорить или нет.

Не знаю насколько хочет Бобби выступать, а я вот очень хочу выступить по телевизору и рассказать о проблемах моего города и страны в целом. Я не такая шахматистка как Бобби, зато я выгляжу в 200 раз приятней. Так вот не заинтересован никто, видите ли считают, что зрителя это интервью не соберёт. Вот так вот мне затыкают рот.

[Sergunka]

Вот так вот мне затыкают рот.

"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." (c)

[Frukt]

По поводу высказаннои вами мысли, что "не может" - не совсем верно. Больше сосредоточена на внутренних проблемах.

Так вы отрицаете что Россия вовлечена в конфликты в Грузии и Молдавии? Вы отрицаете что Россия вовлечена в конфликт в Косово?

Не совсем так. Эти конфликты начались во времена очень серьезных геополитическмих изменений на планете. Россия, ввиду своего статуса в мире не могла остаться в стороне. Но помимо возникших внутренних проблем, была вынуждена останавливать этот хаос возникший по периметру границ. Особенно на кавказе. Вообщем то и в косовском конфликте, участие россии минимально...Собственно, даже самые рьяные противники россии этим "участием" особо не манипулируют. В молдавии тоже самое. Там все равно была бы гражданская воина и россия использовала свое влияние и остановила конфликт..
Чтобы вам понятнеи было, сделала также как сша и нато в сербии, только обошлась без кровопролития. Т.е. более разумно.

[Seryi]

Чтобы вам понятнеи было, сделала также как сша и нато в сербии, только обошлась без кровопролития. Т.е. более разумно.

Совсем без кровопролития не обошлась, война есть война. По существу согласен с Вами, вмешательство НАТО в Косово и России в Приднестровье это одного и того же характера вещи, и там и там помогали сепаратистам, в конечном итоге и там и там остановили гражданскую войну.

[RZ_1]

По существу согласен с Вами, вмешательство НАТО в Косово и России в Приднестровье это одного и того же характера вещи, и там и там помогали сепаратистам, в конечном итоге и там и там остановили гражданскую войну.

Ну не совсем. Все таки Кишенев не бомбили, этноцида в Приднестровье не было, да и Бессарабию не разделили по-районно. Количество жертв, опять же, качественно разное. Хотя и там и там военные операции были остановлены, однако различным образом, однако с силовой компонентой более цивилизованной и сильной стороны.

[Seryi]

Ну не совсем. Все таки Кишенев не бомбили, этноцида в Приднестровье не было, да и Бессарабию не разделили по-районно. Количество жертв, опять же, качественно разное. Хотя и там и там военные операции были остановлены, однако различным образом, однако с силовой компонентой более цивилизованной и сильной стороны.

А что Сербию разделили порайонно? Молдова потеряла Приднестровье, Сербия потеряла Косово. То что не было этноцида это не заслуга России а заслуга самих сторон конфликта, до откровенного зверства не опустились. Например в Абхазии было все несмотря на российское вмешательство.

[RZ_1]

То что не было этноцида это не заслуга России а заслуга самих сторон конфликта, до откровенного зверства не опустились. .

Ну бойню как раз молдаване-то устроили - только один раз по настоящему. После этого желание это делать им купировали русские войска. Однако, что на самом деле существенно, Кишинев - не бомбила авиация, жителей Кишинева в бомбоубежища не забивали многомесячными бомбардировками, инфраструктуру Бессарабии не разрушили, беженцев массово не уничтожали с самолетов и т.п.

Т.е. русские войска просто разъединили стороны конфликта без тех ужасов и поддержки геноцида, которые устроили натовцы в Югославии. Это, по моему, существенное различие в действиях НАТО и России, которое определяет качественное различие в оценке этих действий.

[Seryi]

Ну бойню как раз молдаване-то устроили - только один раз по настоящему.

1. Когда и где это было?
2. Сколько было погибших среди гражданских и военных?
3. Что заставляет назвать происходящее бойней?

Со ссылками можете аргументировать свои слова?

После этого желание это делать им купировали русские войска. Однако, что на самом деле существенно, Кишинев - не бомбила авиация, жителей Кишинева в бомбоубежища не забивали многомесячными бомбардировками, инфраструктуру Бессарабии не разрушили, беженцев массово не уничтожали с самолетов и т.п.

Тот факт что слабый больной шакал не в состоянии укусить так же сильно как молодой здоровый тигр еще не делает шакала добрячком.

Т.е. русские войска просто разъединили стороны конфликта без тех ужасов и поддержки геноцида, которые устроили натовцы в Югославии. Это, по моему, существенное различие в действиях НАТО и России, которое определяет качественное различие в оценке этих действий.

Какие ужасы устроили натовцы в Югославии и в чем конкретно выражается поддержка геноцида? Если можно со ссылками на заслуживающие доверия источники.

[RZ_1]

1. Когда и где это было?
2. Сколько было погибших среди гражданских и военных?
3. Что заставляет назвать происходящее бойней?
Со ссылками можете аргументировать свои слова?

Я не вижу никакого смысла в этом. Я вам их уже приводил и по моему, неоднократно. Посмотрите архивы этого Форума.

Тот факт что слабый больной шакал не в состоянии укусить так же сильно как молодой здоровый тигр еще не делает шакала добрячком.

Вы действительно думаете что 14-ая армия не могла сделать с Кишиневом то же самое что НАТО с Белградом?

[Seryi]

Я не вижу никакого смысла в этом. Я вам их уже приводил и по моему, неоднократно. Посмотрите архивы этого Форума.

Там же Вы найдете почему я не считаю приведенные ссылки доказательством Ваших мнений высказанных выше, а также Вы найдете мои ссылки, менее пристрастные и более достоверные.

Вы действительно думаете что 14-ая армия не могла сделать с Кишиневом то же самое что НАТО с Белградом?

Бомбить центр города всегда попадая точно в цель, не задевая даже соседних зданий, с минимумом гражданских жертв? Я уверен что ни 14-я ни любая другая российская армия так воевать не умеют.

[StrangerR]

Чтобы вам понятнеи было, сделала также как сша и нато в сербии, только обошлась без кровопролития. Т.е. более разумно.

Совсем без кровопролития не обошлась, война есть война. По существу согласен с Вами, вмешательство НАТО в Косово и России в Приднестровье это одного и того же характера вещи, и там и там помогали сепаратистам, в конечном итоге и там и там остановили гражданскую войну.

Тут я не согласен. В Косово без вмешательство албанцев разбили бы в пух и прах и кончились бы их амбиции, как кончились в Чечне. В Абхазии и в Преднестровье вмешались, когда де факто разделение уже случилось, и остановили кровопролитие на следующей стадии - не дали сделать попытку _вернуть все взад, вырезав победивших_.

Скорее Косово похоже на Чечню - что бы было при вмешательстве туда. Но этого не случилось, и шансов на вмешательство не было (и слава богу). Как показала история, это и правильно - если сепаратисты не могут сами победить - не нужно им серьезно помогать, хуже будет; если могут - то не вредно помочь _удержать полученное_, и то не всегда...

В Косово на самом деле получилось очень хреново, а в долгосрочном плане - проиграли все.