Родить от осины апельсины

[notknown]

Да никакой это не выход. Вкалывай не вкалывай, а все холуем помрешь. Жениться надо в правильную семью, батенька!

Да, тут споров нет. Но опять же родителям самим надо это делать, а не детей толкать.

[Osen']

Да никакой это не выход. Вкалывай не вкалывай, а все холуем помрешь. Жениться надо в правильную семью, батенька!

Да, тут споров нет. Но опять же родителям самим надо это делать, а не детей толкать.

А почему бы и нет? Не толкать, а всячески подготавливать. Те же самые элитные частные школы и айви лиг нужны исключительно для нетворкинга. Хотя потом все равно Хилтоны с Ротшильдами будут родниться...

[notknown]

Да никакой это не выход. Вкалывай не вкалывай, а все холуем помрешь. Жениться надо в правильную семью, батенька!

Да, тут споров нет. Но опять же родителям самим надо это делать, а не детей толкать.

А почему бы и нет? Не толкать, а всячески подготавливать. Те же самые элитные частные школы и айви лиг нужны исключительно для нетворкинга. Хотя потом все равно Хилтоны с Ротшильдами будут родниться...

Только тогда хорошо бы и каникулы в правильных местах оплачивать и членство в частных клубах всяких, деньги сдавать на всякие мероприятия/fundraisers, где по $10к тарелка супа. А это значит опять все на родителях, как ни крутись, надо много денюх. Просто толканием ребёнка не добиться элитных результатов. Надо или много денег или много работы с ребёнком, а ещё лучше и то, и другое. А большинство из нас просто ленивы чтобы так вкалывать.

[kyk]

Жениться надо в правильную семью, батенька!

Надо с себя начинать И на всех не хватит

[sindbad]

Да никакой это не выход. Вкалывай не вкалывай, а все холуем помрешь. Жениться надо в правильную семью, батенька!

Ну вот, наконец то, - решение- воспитываем счастливых красавиц (и красавцов).
Кстати, а в какой момент "успешность" превратилась в "принадлежность к элите"?

[fdddy]

Да никакой это не выход. Вкалывай не вкалывай, а все холуем помрешь. Жениться надо в правильную семью, батенька!

Да, тут споров нет. Но опять же родителям самим надо это делать, а не детей толкать.

А почему бы и нет? Не толкать, а всячески подготавливать. Те же самые элитные частные школы и айви лиг нужны исключительно для нетворкинга. Хотя потом все равно Хилтоны с Ротшильдами будут родниться...

Только тогда хорошо бы и каникулы в правильных местах оплачивать и членство в частных клубах всяких, деньги сдавать на всякие мероприятия/fundraisers, где по $10к тарелка супа. А это значит опять все на родителях, как ни крутись, надо много денюх. Просто толканием ребёнка не добиться элитных результатов. Надо или много денег или много работы с ребёнком, а ещё лучше и то, и другое. А большинство из нас просто ленивы чтобы так вкалывать.

Согласна. Чтобы встраиваться в нетворкинг (не стать элитой, а только встроиться в компанию), все эти деньгозатратные мероприятия - обязательная часть игры. Тусовки, совместный отдых в клубах, резортах, частных домах, травка, алкоголь, секс и прочие ужасы vs набор АР классов, GPA 4.0 и математические кружки. Только те детки все равно пойдут учиться-тусоваться в Гарварды, уровень вложений другой, есть родительская страховка во всех областях, которая не просто не даст упасть, но подтолкнет наверх. Родителю программисту этот уровень не потянуть. И, боюсь, что подготовке ребенка к будущей замужней "элитной" жизни AP классы сильно вредят ))).

Так что если и говорить об "элите" для наших детей, то только среди простых смертных или среди умных-талантливых, но все еще наемных работников.

[fdddy]

Хотя потом все равно Хилтоны с Ротшильдами будут родниться...

Даже если вдруг ))), то у мальчиков-"мезальянсов" шансов больше, чтобы обогрели и пристроили в нужные места. Чтобы любимую дочечку обеспечивал. Дочке позволены капризы. Но изначально очень постараются, чтобы дочка принесла деньги и новые связи в семью своим браком.

А вот у девочки-"мезальянс" будет вечное клеймо Мелании Трамп, о котором будут помнить много поколений вперед ))).

[fdddy]

На мой взгляд, есть большая разница между board of trustees и владельцами компании. Например, за время работы в частном университете (Йеле) я ни разу не слышала имён «владельцев» университета. То же верно в случае моих друзей, работающих в Юпенне и NYU. Вообще не могу сказать, чтобы быть trustee of a university было чем-то, чего мне хотелось бы добиться в жизни.

Сейчас посмотрела, кто состоит в Board of trustees Йеля - это все же скорее выборные управленцы, чем владельцы. Те же Partners Healthcare - это non-profit. Так что я запуталась - о каких владельцах вообще может идти речь? Акционеров у них нет, семьям они не принадлежат. В чем состоит особая прелесть сидения в board of directors по сравнению с управлением инвестиционным фондом и т.п.?

Может, просто срабатывают принципы "меньше знаешь крепче спишь" и "пока зарплата регулярная"? Как простых работников могут касаться финансовые распределения? Максимум, простые смертные могут учить ребенка владельца, иногда даже не зная, кто это.

Эти управленцы обладают властью решать, во что вкладывать и как распределять. https://www.vox.com/2015/8/19/9178913/y ... ate-equity

[city_girl]

Да никакой это не выход. Вкалывай не вкалывай, а все холуем помрешь. Жениться надо в правильную семью, батенька!

Да, тут споров нет. Но опять же родителям самим надо это делать, а не детей толкать.

А почему бы и нет? Не толкать, а всячески подготавливать. Те же самые элитные частные школы и айви лиг нужны исключительно для нетворкинга. Хотя потом все равно Хилтоны с Ротшильдами будут родниться...

Только тогда хорошо бы и каникулы в правильных местах оплачивать и членство в частных клубах всяких, деньги сдавать на всякие мероприятия/fundraisers, где по $10к тарелка супа. А это значит опять все на родителях, как ни крутись, надо много денюх. Просто толканием ребёнка не добиться элитных результатов. Надо или много денег или много работы с ребёнком, а ещё лучше и то, и другое. А большинство из нас просто ленивы чтобы так вкалывать.

Согласна. Чтобы встраиваться в нетворкинг (не стать элитой, а только встроиться в компанию), все эти деньгозатратные мероприятия - обязательная часть игры. Тусовки, совместный отдых в клубах, резортах, частных домах, травка, алкоголь, секс и прочие ужасы vs набор АР классов, GPA 4.0 и математические кружки. Только те детки все равно пойдут учиться-тусоваться в Гарварды, уровень вложений другой, есть родительская страховка во всех областях, которая не просто не даст упасть, но подтолкнет наверх. Родителю программисту этот уровень не потянуть. И, боюсь, что подготовке ребенка к будущей замужней "элитной" жизни AP классы сильно вредят ))).

Так что если и говорить об "элите" для наших детей, то только среди простых смертных или среди умных-талантливых, но все еще наемных работников.

А еще в «Йелях» детки сильных мира сего будут в своем закрытом клубе тусить, есть там такой домик простенький. И со стороны туда особо не пускают.

[Osen']

Ну вот, автор топика, думаю мы вам тут обрисовали картину мира достаточно популярно чтобы вы приняли решение в какую сторону ребенка развивать. Еще вопросы есть?

[city_girl]

Я думаю, что автор все-таки имел ввиду несколько другое. Не пропихивание ребенка в "элиты", а сделать его успешным человеком и ему бы хотелось чтобы ребенок умел и достиг бОльшего, чем он сам. Кмк очень нормальное и правильное желание.

Другое дело, что кмк ТС преувеличивает значение своего собственного уровня как тормоза. По-нормальному, дети так и так уходят дальше и выше. Ну это если все развивается просто нормально.

Для начала автор может просто понаблюдать за своим ребенком, вспомнить себя в этом возрасте, и подумать что его ребенок делает и понимает лучше чем он сам. Я думаю будет много интересных и приятных открытий.

[Noskov Sergey]

По моему скромному мнению, для любой стратегии попадания в элиты, критичным является персональное определения "элиты". Попадание в "элиту" уровня Board of Trustees в серьезном госпитале-университете в рамках одного поколения путем успешного замужества практически нереально. А вот отличники из плющей с успешными карьерами другое дело. Сужу по Board of trustees с которыми знаком лично. Социальный background у таких людей может быть разным. На давнем рождественском банкете для сотрудников университета Чикаго, речь на открытии читала freshly-minted aVPR (University of Chicago Hospital systems) и дочка сантехника из Southside - Мишэль Обама. Ее муж еще не был президентом и даже не был номинирован, если не ошибаюсь он только-только перепрыгнул из сената Иллинойса в сенат США. Карьерно она ,пожалуй, обгоняла своего мужа. Да и ivy она закончила весьма и весьма успешно. По моему скромному мнению, она была элитой тогда, остается ей и сейчас. Trophy husband/wife/famous actors/media figures встречаются в разных приятных для самолюбия non-for-profit. Элита ли они? Безусловно, но лишь в рамках определенной социальной группы. А вообще, можно перечитать "Великого Гэтсби", там есть и про элиты и про богатых людей.

[StrangerR]

Расскажите, как должна строить карьеру одинокая женшина с ребенком живушая на минимальную зарплату 30к в год? Без бабушек-дедушек? Или, еше интереснее, аспирантка с детьми на F1 на 20k, которая не имеет права подработать, даже если хотелось бы. Или может вы расскажете нам, как Альке с шестью детьми сделать карьеру? Хотя что это я. Ешьте пирожные...

Ну вы же понимаете, что эти люди сделали свой выбор - шесть усыновленных детей vs карьера. У них с самого начала была другая установка, и это их выбор который достоен уважения. Но говорить о том что они что-то не сделали потому что "не смогли" или у них не было каких-то ресурсов, считаю в корне неверным. Не смогли потому что не хотели и им это было не нужно, вот и все.
Та же самая аспирантка на $20к наверняка имеет цель и ее трудности временные. Иначе зачем бы она это делала.

Аспирантка, кстати, в такой ситуации легко получит право на работу.

[Komissar]

Интересно, что из их 3х взрослых детей ни один не получил достойного образования, и не сделал никакой карьеры. При том, что оба родителя с вышкой, а отец так и вообще мгушник с ВМК, с неплохой карьерой в американском ИТ. Это что, вырождение апельсинов в осину?

[ol123]

Интересно, что из их 3х взрослых детей ни один не получил достойного образования, и не сделал никакой карьеры. При том, что оба родителя с вышкой, а отец так и вообще мгушник с ВМК, с неплохой карьерой в американском ИТ. Это что, вырождение апельсинов в осину?

Люди они хорошие. Это главное. Вам не надоело по чужим детям проходиться?

[Komissar]

Люди они хорошие.

В чем это проявилось?

[city_girl]

Интересно, что из их 3х взрослых детей ни один не получил достойного образования, и не сделал никакой карьеры. При том, что оба родителя с вышкой, а отец так и вообще мгушник с ВМК, с неплохой карьерой в американском ИТ. Это что, вырождение апельсинов в осину?

Потому собственные вышка и зароботок получается не так много о чем говорит, когда речь идет о воспитании детей. Судя по истории «той семьи» нет там никакого «вырождения осинки в апельсинки». Мать инфантильная упертая неумная без ответственности и без желания напрягать голову, без зазрения совести идет трактором по чужим судьбам. Муж очевидно под стать. Выбрал же себе такую спутницу как сам.

Вы себе (или кто-то) такую мать своим детям хотели бы, когда надо было это решать? И как от нее «родить апельсинки»? Никак. Как бы некоторые местные дамы не возмущались, но это реальность.

[city_girl]

Расскажите, как должна строить карьеру одинокая женшина с ребенком живушая на минимальную зарплату 30к в год? Без бабушек-дедушек? Или, еше интереснее, аспирантка с детьми на F1 на 20k, которая не имеет права подработать, даже если хотелось бы. Или может вы расскажете нам, как Альке с шестью детьми сделать карьеру? Хотя что это я. Ешьте пирожные...

Ну вы же понимаете, что эти люди сделали свой выбор - шесть усыновленных детей vs карьера. У них с самого начала была другая установка, и это их выбор который достоен уважения. Но говорить о том что они что-то не сделали потому что "не смогли" или у них не было каких-то ресурсов, считаю в корне неверным. Не смогли потому что не хотели и им это было не нужно, вот и все.
Та же самая аспирантка на $20к наверняка имеет цель и ее трудности временные. Иначе зачем бы она это делала.

Одинокая женщина на 30к вполне может вырастить умного и хорошего ребенка, который пойдет дальше чем она, если она будет заниматься его воспитанием.

Аспирантка на 20к - это состяние временное и как бы запланированный шаг на пути к карьере. То есть отней и ее личности само состояние не так много и говорит.

Вроде бы «там» детей усыновляли уже после того как время, отведенное человеку на создание карьеры истекло, разве не так? При чем тут тогда выбор дети vs карьера?

[Beretta]

По моему скромному мнению, для любой стратегии попадания в элиты, критичным является персональное определения "элиты". Попадание в "элиту" уровня Board of Trustees в серьезном госпитале-университете в рамках одного поколения путем успешного замужества практически нереально. А вот отличники из плющей с успешными карьерами другое дело. Сужу по Board of trustees с которыми знаком лично. Социальный background у таких людей может быть разным. На давнем рождественском банкете для сотрудников университета Чикаго, речь на открытии читала freshly-minted aVPR (University of Chicago Hospital systems) и дочка сантехника из Southside - Мишэль Обама. Ее муж еще не был президентом и даже не был номинирован, если не ошибаюсь он только-только перепрыгнул из сената Иллинойса в сенат США. Карьерно она ,пожалуй, обгоняла своего мужа. Да и ivy она закончила весьма и весьма успешно. По моему скромному мнению, она была элитой тогда, остается ей и сейчас. Trophy husband/wife/famous actors/media figures встречаются в разных приятных для самолюбия non-for-profit. Элита ли они? Безусловно, но лишь в рамках определенной социальной группы. А вообще, можно перечитать "Великого Гэтсби", там есть и про элиты и про богатых людей.

Noskov Sergey, это, безусловно, пример, достойный подражания. Но не каждому так повезет, чтобы выйти замуж за будущего конгрессмена/сенатора/президента. Ну, то есть, за конгрессмена - возможно, но для этого нужно быть правильного цвета кожи или вероисповедания для правильного района. Та еще лотерея. То есть, элемент удачи тут огромный.

У меня у самой есть приятель от сохи, как бы, UofMadison, BA in Business Admin (тут весь родительский Привет дружно плюнул в его сторону), закончил ок, женился на девочке из своего же университета. Платило за все ROTC, в котором он был еще до школы, ну, не было у родителей денег платить за всех детей, фермеры. А дальше он становится the youngest submarine commander в 33 (как раз, я с ним тогда и познакомилась), и карьера его полетела. На пенсию он выходил при Обаме заведуя строительством наших подводных лодок, а теперь на пенсии развлекается, делая то же самое для Австралии. Жена, кстати, тоже закончила то же самое отделение UofMadison, и совмещала свои flag officer's wife's duties с лоббированием для пары non-profits. Вот, скажите мне, что удача ему (и ей) не сопутствовала.

Но таких мало. Сколько же тех, кому удача не повернулась to be in the right place in the right time. Мишель бы своего не встреча, и была бы никто-и-звать-никак, еще одной ХХХХ, дико ненавидящией эту страну, которая ей дала (в буквальном смысле) все. Ну, была бы лоером где нибудь.

Поэтому, вернемся в реальность. Опять же, из личных примеров, у меня есть тут знакомый из эмиграции 70х годов, ему было пять лет, когда его сюда привезли. Ну, че, сделал карьеру в Deloitte, женился на местной еврейской девочке-докторе (не бывшей советской), и живут себе.... Успешные? Ну, я бы сказала, что да, оба, работают, двое детей, вроде, счастливы. Вот, такое, мне кажется, более распространенный вариант успеха для детей. Разве это плохо?

[tatiana N.]

Интересно, что из их 3х взрослых детей ни один не получил достойного образования, и не сделал никакой карьеры. При том, что оба родителя с вышкой, а отец так и вообще мгушник с ВМК, с неплохой карьерой в американском ИТ. Это что, вырождение апельсинов в осину?

Не знаю про какую семью вы говорите, но такое сейчас сплошь и рядом. По моему скромному мнению, связано это с полным непониманием ситуации. Например сейчас, большая часть моих знакомых утверждает, что вот они в союзе выучились и сами всего достигли иммигрировав. Забывая о том, что в союзе «элитное» образование было для всех.
Другие местные, тоже утверждают, что закончили школы на 85-96% и спокойно поступили в университеты на инженеринг и тд. На все мои намеки, что программы в школах изменились, они реагируют с улыбкой и покручиванием пальца у виска. Ну и какой сюрприз.... уже почти все (сейчас 12 класс) получили отказ на раннее поступление. 100% отказ на поступление в программы специализации, и приглашение податся в общем потоке.
Ну и что имеем. Каждое последующее хуже предыдущего, не только в образовании, но и соответственно в соц. статусе. Т.е следующее поколение начинает проедать, все что отложило и приумножило предыдущее. Так и наступает банкротство, а не создание «первого капитала» по моему скромному мнению.
Многие даже выучившись и получив деньги, не понимают куда двигаться. Те понятие клана отсутствует и не только у иммигрантов. Этому тоже надо учить.

[Arlett]

счастливы

Вот. Это главный критерий успеха

[Beretta]

счастливы

Вот. Это главный критерий успеха

100%

[tatiana N.]

Ещё очень важное умение к « виденью» как надо создавать империю- это волонтёрство. Что бы из просто доктора/ компьютерщика/ инженера и тд ( даже уже с карьерой успешной) вырасти выше. Вам надо не только зарабатывать деньги, вам ещё лучше на свою организацию научиться выполнять бесплатно проекты приносящие либо деньги, либо глобальную пользу. Требование волонтерства для айви - это не просто галочка.

[tatiana N.]

счастливы

Вот. Это главный критерий успеха

Глупости. Счастье - это эмоции и философия. Их можно коррелировать выработкой разных веществ в организме. Кто-то счастлив, когда сладости ест и что? Есть их без остановки?
Это уже даже не буду говорит, что мы можем испытывать кратковременное счастье и тд.
Разве это конечная точка?
Я даже ее буду говорить, что чем больше мы стареем тем больше начнём хоронить всех вокруг. Тоже счастье?

[Arlett]

счастливы

Вот. Это главный критерий успеха

Глупости. Счастье - это эмоции и философия. Их можно коррелировать выработкой разных веществ в организме. Кто-то счастлив, когда сладости ест и что? Есть их без остановки?
Это уже даже не буду говорит, что мы можем испытывать кратковременное счастье и тд.
Разве это конечная точка?
Я даже ее буду говорить, что чем больше мы стареем тем больше начнём хоронить всех вокруг. Тоже счастье?

Действительно. Глупости