НАЧАЛСЯ ШТУРМ ЦХИНВАЛИ

Герасим · Post by **Герасим** » 12 Aug 2008 23:16

Самое забавное, как раскочегарилось CNN. Тема #1... В разительное отличие от предыдущих дней, в коии собственно всё развивалось. Когда молчали, цедя редкие ремарки. 8-го вообще молчали. А сейчас, когда всё успокоилось...

slozovsk · Post by **slozovsk** » 12 Aug 2008 23:16

vaduz wrote:
serge66 wrote:Единственно, закон 1990го, а не 1986го - но сути это не меняет.

Вы правы абсолютно.
Поскольку закон не был выполнен, то легального выхода Грузии из состава СССР не было произведено.
А когда СССР прекратил существование (по независимым причинам), то закон утратил силу на территории Грузии.
Законы же Грузии не предусматривали возможности выхода автономий из состава государства.

Если не признаются законы СССР, значит не признаются и границы нарисованные кровавым коммунистическим режимом. Самое время начать их проводить.

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 12 Aug 2008 23:22

slozovsk wrote:
vaduz wrote:
serge66 wrote:Единственно, закон 1990го, а не 1986го - но сути это не меняет.

Вы правы абсолютно.
Поскольку закон не был выполнен, то легального выхода Грузии из состава СССР не было произведено.
А когда СССР прекратил существование (по независимым причинам), то закон утратил силу на территории Грузии.
Законы же Грузии не предусматривали возможности выхода автономий из состава государства.

Если не признаются законы СССР, значит не признаются и границы нарисованные кровавым коммунистическим режимом. Самое время начать их проводить.

+1
Абсолютно верно...
Т.е. Грузия откатывается на границы до появления СССР...
Ачто опять было с Приветом?

Плюшка · Post by **Плюшка** » 12 Aug 2008 23:28

Вопрос к старожилам.
110 страниц за 5 дней - это рекорд Привета?

Zombie416 · Post by **Zombie416** » 12 Aug 2008 23:34

slozovsk wrote:
Пилот польских ВВС, управляющий самолетом, на котором лидеры Польши, Украины и балтийских государств направляются в Тбилиси, отказался лететь в Грузию из соображений безопасности, передает во вторник, 12 августа, Lenta.Ru со ссылкой на польские СМИ.

http://www.from-ua.com/news/4777b140fcf5e.html

Дык то ж лента.ру - если новостей нет или с иностранными языками трудности, их всегда можно придумать.

На польском сайте на который они ссылаются написано всего-то что по соображениям безопасности летят в Гянджу, а не в Тбилиси. Нету ни ВВС, ни пилотов. Есть Ту-154 в хорошем состоянии.

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 12 Aug 2008 23:36

Так, ну что подписали вроде, теперь посмотрим за исполнением...

Kstati, interesno ne pervyj raz uzhe slova: "Мы имеем длительные переговоры по условиям прекращения огня, в ходе которых мы дважды связывались с президентом Медведевым. Документ предполагает отказ обеих сторон от применения силы, создания гуманитарного коридора и возвращения грузинских вооруженных сил на места постоянной дислокации" - заявил Н.Саркози после проведенных поздно вечером во вторник переговоров с М.Саакашвили.
Что-то странно, а Russia силы не отводятся сразу что-ли... Типа сначало Грузины выводят, коридор и так далее и только затем наши выводят...
И все-ли силы выводят, где-то в другом месте я видел, про "усиленный контингент миротвортцев", т.е. останется не 500, как до етого,а больше усиленный чем-то еще...
Кроме того выводятся все силы грузии, включая грузинских миротвотцев?
Интересно было-бы взглянуть на етот договор...
Что-то мне кажется не все просто там...

vaduz · Post by **vaduz** » 12 Aug 2008 23:41

ARARAT. wrote:Т.е. Грузия откатывается на границы до появления СССР...

Сурово будет разбираться, я - пас.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... DRGMap.png

авокадо · Post by **авокадо** » 13 Aug 2008 00:02

Грузия обратилась к НАТО с просьбой о военной помощи

причем прикольно так обратилась:

В частности, грузинские власти попросили Североатлантический альянс заменить свою систему радаров, которая была разрушена Россией

интересно, сколько еще раз американцы согласяться строить в Грузии радары, судьба которых сходна с судьбой Израильских дронов? :roll:

Израиль, вон, уже военное сотрудничество с Грузией прекратил...

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 13 Aug 2008 00:05

vaduz wrote:
ARARAT. wrote:Т.е. Грузия откатывается на границы до появления СССР...

Сурово будет разбираться, я - пас.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... DRGMap.png

Ну ладно тогда, если вы pass...
Я уже хотел тоже карты для вас "нарыть", тем более их как кур не резанных...
все кому не лень их составляют и публикуют...

serge66 · Post by **serge66** » 13 Aug 2008 00:11

amalgama wrote:
serge66 wrote:
Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования)...
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.

В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.

Единственно, закон 1990го, а не 1986го - но сути это не меняет.

А вот это уже очень интересно!
А что на самом деле было? Был ли референдум? Какие решения принимались?

31 марта 1991 в Грузии провели референдум о восстановлении государственной независимости. 9 апреля 1991 года по результатам референдума Верховный Совет республики принял "Акт о восстановлении государственной независимости Грузии". По этому Акту восстанавливались действие "Акта о независимости" 1918 года и Конституции 1921 года.

Т.е. Южная Осетия переставала быть частью Грузии сразу и по Советским законам:

- ибо был нарушен Закон, приведенный выше;

и по Грузинским:

- ибо Южная Осетия была включена в состав Грузии в апреле 1922, в рамках СССР, а не Грузинской Демократической Республики, действие Конституции которой восстанавливал упомянутый Акт.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 13 Aug 2008 00:12

vaduz wrote:
ARARAT. wrote:Т.е. Грузия откатывается на границы до появления СССР...

Сурово будет разбираться, я - пас.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... DRGMap.png

С этим можно и не разбираться. Если не признаются текущие границы, то новые проводятся по принципу - кто сильнее, тот и прав. А историки уж обоснуют. Это не проблема.

serge66 · Post by **serge66** » 13 Aug 2008 00:12

vaduz wrote:
serge66 wrote:Единственно, закон 1990го, а не 1986го - но сути это не меняет.

Вы правы абсолютно.
Поскольку закон не был выполнен, то легального выхода Грузии из состава СССР не было произведено.
А когда СССР прекратил существование (по независимым причинам), то закон утратил силу на территории Грузии.
Законы же Грузии не предусматривали возможности выхода автономий из состава государства.

Я то прав, а Вы нет. См мой пост выше.

Zombie416 · Post by **Zombie416** » 13 Aug 2008 00:12

авокадо wrote:Израиль, вон, уже военное сотрудничество с Грузией прекратил...

Для виду, может и прекратил пока не уляжется. А потом опять отмазка про "defensive" пригодится. Грузия - не Южная Осетия, там труба есть, а нефть - дело важное.

http://www.debka.com/article.php?aid=1358 wrote:Georgian tanks and infantry, aided by Israeli military advisers, captured the capital of breakaway South Ossetia, Tskhinvali, early Friday, Aug. 8,
...
Jerusalem owns a strong interest in Caspian oil and gas pipelines reach the Turkish terminal port of Ceyhan, rather than the Russian network. Intense negotiations are afoot between Israel Turkey, Georgia, Turkmenistan and Azarbaijan for pipelines to reach Turkey and thence to Israel’s oil terminal at Ashkelon and on to its Red Sea port of Eilat. From there, supertankers can carry the gas and oil to the Far East through the Indian Ocean.

Aware of Moscow’s sensitivity on the oil question, Israel offered Russia a stake in the project but was rejected.

Last year, the Georgian president commissioned from private Israeli security firms several hundred military advisers, estimated at up to 1,000, to train the Georgian armed forces in commando, air, sea, armored and artillery combat tactics. They also offer instruction on military intelligence and security for the central regime. Tbilisi also purchased weapons, intelligence and electronic warfare systems from Israel.

These advisers were undoubtedly deeply involved in the Georgian army’s preparations to conquer the South Ossetian capital Friday.

In recent weeks, Moscow has repeatedly demanded that Jerusalem halt its military assistance to Georgia, finally threatening a crisis in bilateral relations. Israel responded by saying that the only assistance rendered Tbilisi was “defensive.”

cowboy · Post by **cowboy** » 13 Aug 2008 00:17

авокадо wrote:
Грузия обратилась к НАТО с просьбой о военной помощи

причем прикольно так обратилась:
В частности, грузинские власти попросили Североатлантический альянс заменить свою систему радаров, которая была разрушена Россией

интересно, сколько еще раз американцы согласяться строить в Грузии радары, судьба которых сходна с судьбой Израильских дронов?
Израиль, вон, уже военное сотрудничество с Грузией прекратил...

Израиль прекратил продавать оружие Грузии из-за других причин. И это произошло не вчера.

авокадо · Post by **авокадо** » 13 Aug 2008 00:21

Zombie416 wrote:Грузия - не Южная Осетия, там труба есть, а нефть - дело важное

согласен, труба дело важное, но очень уж в нынешней ситуации в этом регионе ненадежное :pain1:

во-первых, сейчас по ней уже ничего и не течет
нефть себе спокойно пошла на Новороссийск
во-вторых, она, грузинская труба, может вдруг случайно и "поломаться", причем, как всегда, будет не совсем понятно, кто ее поломал :pain1:

Грузия будет кричать о "российских диверсантах", но на самом деле сама ее и подорвет, чтоб опять вызвать международный скандал...