Газовый спор Россия-Украина 2009

[ReactoR]

Есть формула. цена на газ привязана к цене на нефть, пусть с небольшим запозданием. Ваши расчеты про 500 за газ не имеют никакой реальной основы.

да привязана, привязана, и что?! привязали несколько лет назад в соответствии с тогдашней ситуацией. и что? Как привязали, так и отвяжут, раз ситуация изменилась. А вот устрояство мира поменять - это слабо! Если есть энергия молекулярной связи, то она от политической ситуации не поменяется, о чем я Вам и пытаюсь втолковать. Перестанут европейцы газ расейский покупать - газпром к ним сам на карачках приползет и попросит цену отвязать и привязать на их условиях

Вы оторваны от реальности. Никто за все это время не заявлял отказов покупать газ у России, Никто не заявил о разрыве контрактов. И формула всех устраивает. Наверняка по подобным схемам работает и Норвегия. Наоборот, все газовые бизнесы играют в команде Газпрома- междун. контроль за ГТС Украины. Меркель вон всеми руками́ за северный поток. никто никого не вводит в заблуждение, все по прежнему Очень заинтересованы в российском газе. поменьше фантазируйте.

Мир будет меняться очень стремительно. И не факт, что не в сторону радикального снижения энергозависимости.

Марс уже освоили?

И что делать тогда в этом мире тем, кто ничего кроме энергии своим средством существования не имеют, и не хотят иметь?!

Однако как вы Норвегию ненавидите

[sanyo_]

а когда Европа за какие то ближайшие годы научится обходиться без российского газа

Массово начнут кушать горох и производить собственный газ?

Бедняжки, как же они до 83-го года-то обходились без российского газа.

Потребность Европы в Российском газе всего-то около 20%, т.е. зависимость не фатальная (За исключением некоторых стран).

[cowboy]

А Вовка уже даже выражения не выбирает, так видать его бедного колбасит .

http://newsru.com/russia/17jan2009/putinu.html

"Я лично предложил премьер-министру Украины: приезжайте, подписывайте контракт по 250 долларов за тысячу кубов, и мы дадим вам право реэкспорта, хрен с вами - та отказалась", - сказал Путин. В итоге, подчеркнул премьер, в отсутствие контракта на поставки с 1 января Россия остановила экспорт газа на Украину для ее внутренних нужд.

[SosLipBam]

а когда Европа за какие то ближайшие годы научится обходиться без российского газа

Массово начнут кушать горох и производить собственный газ?

Бедняжки, как же они до 83-го года-то обходились без российского газа.

Потребность Европы в Российском газе всего-то около 20%, т.е. зависимость не фатальная (За исключением некоторых стран).

Зачем так много? 10%! Максимум 10%!

[Hertz]

Какой-то самогипноз. Да, Европа не успела подготовить резервные маршруты доставки газа, сами виноваты. Кремль показал, как работает "газовая кнопка", оказалось лучше любых радаров. Разумеется теперь Европа ускорится введением альтернативных способов доставки. Но! Покупать газ будет _всегда_ у Газпрома. Просто потому что дешевле. Смысл резерва именно в резерве, даже все it-шники знают

[Neofitus]

Разумеется теперь Европа ускорится введением альтернативных способов доставки.

Дирижаблями?

[remaL]

а когда Европа за какие то ближайшие годы научится обходиться без российского газа

Массово начнут кушать горох и производить собственный газ?

Бедняжки, как же они до 83-го года-то обходились без российского газа.

Потребность Европы в Российском газе всего-то около 20%, т.е. зависимость не фатальная (За исключением некоторых стран).

Зависимость России от потребителей преувеличена. Если появиться лишний газ, появится и продажа через сжижение.
В ближайшие годы для Европы переключиться на других поставщиков физически невозможно.
В перспективе самый большой рынок сбыта находится в азии, перспективные месторождения в сибири. Кроме того через 2-3 газпром будет получать больше денег от внутреннего потребления чем от экспорта.

В связи с тем, что европейские страны отличаются друг от друга по объему импорта и степени зависимости от российского газа, продолжающийся газовый конфликт между Россией и Украиной влияет на них в различной степени. Ниже следуют статистические данные агентства энергетической информации США за 2007 год:

Германия: импортирует из России природный газ в объеме 34,5 млрд куб. м, что составляет 42 проц от общего годового потребления страны. Является крупнейшим импортером российского газа в Европе.
Турция: в 2007 году стала вторым импортером российского газа, перегнав Италию. Объем импорта в том же году достиг 23,4 млрд куб. м, составив 67 проц от годового потребления страны.

Италия: импортирует из России природный газ в объеме 22 млрд куб. м, что составляет 28 проц от годового потребления страны.

Великобритания: импортирует из России природный газ в объеме 15,2 млрд куб. м, или 16 проц от годового потребления страны.

Франция: импортирует из России природный газ в объеме 10,1 млрд куб. м, или 24 проц от годового потребления страны.

По сравнению с западноевропейскими странами государства Восточной Европы покупают российский газ в меньшем объеме, однако их зависимость от него оказывается гораздо выше. При этом:

Венгрия: импортирует из России природный газ в объеме 7,5 млрд куб. м, что составляет 60 проц от годового потреления страны.

Чехия: импортирует из России природный газ в 7,2 млрд куб. м, или 80 проц от годового потребления страны.
Польша: около половины потребляемого природного газа импортирует из России.

Словакия и Болгария: почти стопроцентно зависят от российского газа. -о-

[Neofitus]

Зависимость России от потребителей преувеличена. Если появиться лишний газ, появится и продажа через сжижение.
В ближайшие годы для Европы переключиться на других поставщиков физически невозможно.
В перспективе самый большой рынок сбыта находится в азии, перспективные месторождения в сибири. Кроме того через 2-3 газпром будет получать больше денег от внутреннего потребления чем от экспорта.

Это надо в анналы. Особенно про внутренний рынок.

[NB1]

Никто за все это время не заявлял отказов покупать газ у России, Никто не заявил о разрыве контрактов

разумные не рубят под собой сук, предпочитая сначала пересесть безопасно. Нынешний взлет цен на газ и сам по себе уже достаточен, чтоб начать перетачивать свои энергетические подходы. А на фоне российских политических заморочек - и подавно.

Наверняка по подобным схемам работает и Норвегия.

И правильно делает. Но в добавок к этому, норвегия, при смешной численности населения, еще умеет российские подводные лодки со дна северных морей доставать, и еще очень много чего, что им, при их сбережениях то, и не обязательно было бы иметь - на 10 лет хватит.

Меркель вон всеми руками́ за северный поток. никто никого не вводит в заблуждение, .

Никто и не вводит. Сейчас немцам без газа - труба (простите за каламбур). Что будет через пару лет - посмотрим

Марс уже освоили?.

А вы точно знаете, что не освоят в достаточно короткие сроки, если действительно прижмет?!

[sanyo_]

Потребность Европы в Российском газе всего-то около 20%, т.е. зависимость не фатальная (За исключением некоторых стран).

Зачем так много? 10%! Максимум 10%!

Кстати Вы правы.
http://www.energypolicyblog.com/?p=293

How dependent is Europe on Russian gas?

....

In other words, 93.5% of the energy consumed in Europe is covered by sources other than Russian gas – and natural gas, unlike oil, faces direct competition from other fuels and technologies.

[remaL]

Зависимость России от потребителей преувеличена. Если появиться лишний газ, появится и продажа через сжижение.
В ближайшие годы для Европы переключиться на других поставщиков физически невозможно.
В перспективе самый большой рынок сбыта находится в азии, перспективные месторождения в сибири. Кроме того через 2-3 газпром будет получать больше денег от внутреннего потребления чем от экспорта.

Это надо в анналы. Особенно про внутренний рынок.

Это вас надо в анналы.

[Neofitus]

Зависимость России от потребителей преувеличена. Если появиться лишний газ, появится и продажа через сжижение.
В ближайшие годы для Европы переключиться на других поставщиков физически невозможно.
В перспективе самый большой рынок сбыта находится в азии, перспективные месторождения в сибири. Кроме того через 2-3 газпром будет получать больше денег от внутреннего потребления чем от экспорта.

Это надо в анналы. Особенно про внутренний рынок.

Это вас надо в анналы.

Договорились. Через два-три года проверим.

[Dmitry67]

Так я не понял, чем встреча то в Москве закончилась?

[Neofitus]

Так я не понял, чем встреча то в Москве закончилась?

А она начиналась?

[Jumbo Jet]

Вчера по телевизору Фирташ рассказывал какой он хороший - дотирует Украину за свой счет.

http://korrespondent.net/business/companies/712802

Но вопрос остается открытым все равно - с какой стати Газпром ему уступает среднеазиаткский газ дял перепродажи в Европе по низкой цене ?

Наверное потому что в остальных местах контракты соблюдают до их истечения, а не до тех пор пока присутствует "экономическая целесообразность".

zhk

+1. Если я посчитаю что будет "экономически целесобразно" поменять сотового провайдера с Т-Мобайла на АТТ, скажем съехать с 50 на 35 долларов помесячно за сервис, но до истечения срока контракта с ТМобилем, что я должен буду сделать? Правильно, уплатить cancellation fee. Да ещё какую сумму... Обидно, а что делать. Контракт. Который надо выполнять.
Неясно только отчего на/в Украине этого не понимают? Тут же всё передельно просто, есть контракт на транзит, неважно какой, плохой/хороший, но он есть и его надо выполнять. Ну а то что попали, а кто собственно виноват что таким аналитиками поручили ситуацию просчитать?

[Neofitus]

Контракт. Который надо выполнять.
Неясно только отчего на/в Украине этого не понимают?

Видимо потому, что у них имеется возможность читать рельные подписанные контракты, а не фантазировать, как вы, на тему их содержания.

[olis]

а когда Европа за какие то ближайшие годы научится обходиться без российского газа,

В Гостях у Сказки. водород, ветряные мельницы и "зеленые" ядреные станции и еще вечный двигатель, который уже скоро изобретут.

Узковато варианты просматриваете. По теплотворной способности:
при 40 баксах за баррель 1 квтч из нефти обойдется около 3 центов
при 500 $ за 1000м3 1квтч стоит 5 центов.

да, европейцы сильно лоханулись, понадеявшись на стабильность России, как бизнеспартнера. Все у себя заточили под российский метан (тогда оно того стоило, т.к. 1000 кубов по 10 баксов торговались). Придется перетачивать. Справятся, не в первой. И метан может быть не только российским, да и нефть, по большому счету, гораздо удобнЕе и универсальнее газа (и тоже, не обязательно российская). думаю, что в ближайшие годы европейцы осуществят программу по снятию своей энергетической зависимости от России. И уж чего там будет бОльшая доля - ветряков, термояда, энергосбережения или иных "вечных двигателей", я предсказать не берусь. Но только уверен, что еженовогодний балаган между украинскими и российскими карликами они потерпят еще не более пары раз, работая в нужном направлении без лишних криков. А вообразивших о своей значимости некоторых нынешних "политиков" через несколько лет перестанут пускать в Европу, хоть они себя императороми объяви

Вообще то Россия от эксопрта нефти больше денег получает, чем от газа. Если Европа будет дружно переходить на мазут как думаете - что произойдет с ценами на нефть ?

[Neofitus]

Вообще то Россия от эксопрта нефти больше денег получает, чем от газа. Если Европа будет дружно переходить на мазут как думаете - что произойдет с ценами на нефть ?

Очень трудно сказать. Например, нынешняя зима в США - очень холодная. А нефть, тем не менее, падает в цене.

[Jumbo Jet]

Контракт. Который надо выполнять.
Неясно только отчего на/в Украине этого не понимают?

Видимо потому, что у них имеется возможность читать рельные подписанные контракты, а не фантазировать, как вы, на тему их содержания.

О как! А где я собственно фантазировал на тему содержания контрактов на поставку и транзит газа в/на/через Ураину? Я понятия не имею что там написано и не сомневаюсь в том что не узнаю никогда, равно как и все тут спорящие. Есть контракт и есть его сроки действия. Вперёд выполнять. Не желаете - платим неустойку и заключаем новый на других условиях, не устраивают условия, не заключаем. Но при этом не забываем о том, чем чревато незаключения оного.

[Neofitus]

Контракт. Который надо выполнять.
Неясно только отчего на/в Украине этого не понимают?

Видимо потому, что у них имеется возможность читать рельные подписанные контракты, а не фантазировать, как вы, на тему их содержания.

О как! А где я собственно фантазировал на тему содержания контрактов на поставку и транзит газа в/на/через Ураину? .

А всякие рассуждения о неустойках?

[Jumbo Jet]

А всякие рассуждения о неустойках?

Неустойки могут быть выражены в любом эквиваленте. Речь не обязательно идёт о деньгах.

В данном споре мне не совсем понятно следующее. Если Украина ТАК стремится в ЕУ и НАТО и ТАК приравнивает себя к ЕУ странам, то почему она должна получать продукт по цене, которая отличное от цены для остальных ЕУ государств? Типа мы и на елку взлезем и не уколемся ни разу. Сразу приму контраргумент об оплате транзита соответственно европейских цен на газ. Ребятушки, у вас контракт есть? До какого года? Невыгоден стал? Ну простите, ну не шмогла... Но контракт-то всё равно не испарился от этого. Рассторгните его тогда его по человечески, с указанием всех причин и дат, заранее уведомьте другую сторону о разрыве и подготовьте новый, НО ЗАРАНЕЕ. А не волевым решением суда... А если, как говорят некоторые здесь, контракт истёк 31 декабря 08 года, почем ни одна "задница" не пошевелилась для того чтобы ЗАРАНЕЕ что-то сделать?

Как дети, ей богу... Кто-то выше правильно подметил:
- подписали договор - отказались от договора
- дали обязательство - забрали обязательство
- сделали заявление - отозвали заявление...


Дисклаймер: Я принципиально не читаю ни Российскую, ни Украинсткую, ни какую-либо другую прессу об этом конфликте, всё что я о нём знаю, почерпнуто из этого топика.

[Groove]

А всякие рассуждения о неустойках?

Неустойки могут быть выражены в любом эквиваленте. Речь не обязательно идёт о деньгах.

В данном споре мне не совсем понятно следующее. Если Украина ТАК стремится в ЕУ и НАТО и ТАК приравнивает себя к ЕУ странам, то почему она должна получать продукт по цене, которая отличное от цены для остальных ЕУ государств? Типа мы и на елку взлезем и не уколемся ни разу. Сразу приму контраргумент об оплате транзита соответственно европейских цен на газ. Ребятушки, у вас контракт есть? До какого года? Невыгоден стал? Ну простите, ну не шмогла... Но контракт-то всё равно не испарился от этого. Рассторгните его тогда его по человечески, с указанием всех причин и дат, заранее уведомьте другую сторону о разрыве и подготовьте новый, НО ЗАРАНЕЕ. А не волевым решением суда... А если, как говорят некоторые здесь, контракт истёк 31 декабря 08 года, почем ни одна "задница" не пошевелилась для того чтобы ЗАРАНЕЕ что-то сделать?

Как дети, ей богу... Кто-то выше правильно подметил:
- подписали договор - отказались от договора
- дали обязательство - забрали обязательство
- сделали заявление - отозвали заявление...


Дисклаймер: Я принципиально не читаю ни Российскую, ни Украинсткую, ни какую-либо другую прессу об этом конфликте, всё что я о нём знаю, почерпнуто из этого топика.

Газпром тоже подтерся контрактом по 50$ когда заключали на 2006-й контракт. Отрубили газ, схватили за горло вот и вышло то что вышло сейчас.

[AverageMan]

Европа проигнорировала жаркие приглашения на Московский саммит что Путина, что Медведева. А ведь последний лично звонил президенту Молдовы лично уговаривая хотя бы его приехать. В итоге пришлось срочно выписывать президента Армении который к конфликту вообще никаким боком - смех да и только.

В Киев за день до этого собралась и то более серьезная публика.

[NB1]

Но! Покупать газ будет _всегда_ у Газпрома. Просто потому что дешевле.

Покупать будут всегда (в долговременном смысле) там, где дешевле. Весьма вероятно, что дешевле всех предложит Газпром. Но у него все дорожает по мере углубления на северовосток, истощения месторождений. В один прекрасный момент может появиться и альтернатива

Смысл резерва именно в резерве, даже все it-шники знают

аже айтишники знают, что резерв, это не только запас, но и возможность выбора альтернативы

[Dmitry67]

Мне все таки интересно
Допустим ситауция зашла в deadlock и так будет еще долго: Россия давление дает, Украина не пускает, все кивают друг на друга
В какой момент прилетит вдруг десантник в голубом вертолете и откроет насильно и недемократично заслонки на Украине?