Буча. Фейк или правда?

[Frukt]

Я же говорю, надо почитать предупреждение Мозгового (которого естественно устранили за такие вещи как и многих из Русской Весны),
он там ясно сказал кому не нужно доверять и кто кому в реальности служит. Не буду здесь озвучивать потому что там все резко.

Не знаю что на счет Мозгового но на мой взгляд самой ключевой ошибкой - стратегической, и если хотите - моральной, духовной - это было предательство Донбасса. Ополченцам совершенно точно было обещано включение в РФ если они продержаться пару тройку недель что бы показать единение, вместо этого превратили некогда цветущий регион в депресивную криминальную дыру практически без шансов на восстановление. Лозунг что дескать Россия своих не бросает стал злым троллингом. А потеряв моральное преимущество растеряли по сути все, т.к. только в морали преимущество и было. После этого отвоевать украину стало на 2 порядка сложнее но и тут решающий удар был реализован максимально бездарно

Предательства как такового не было. Шла и гуманитарная помощь и добровольцы ехали, оружие поставлялось, и российская армия там присутствовала.
Если назыаать вещи своими именами в 2014 году не было возможносей практически по всем параметрам. В то время страна зависила от запада практически во всех отраслях. Никакого импортозамещения в 2024 году и рядом не было. Армия была не готова. Много ньюансов как политических так и экономических. Скорей всего тогда и нато бы вмешалось. начнись спец операция тогда, она не была бы успешной.

[OtherSide]

Не соглашусь. Как правило правду хорошо видят две категории: процент от супер-интеллектуалов (меньшинство из них) и процент людей с низким интеллектом (которые полагаются на инстинкт, а инстинкт никогда не обманет).
В последнее время интеллектуалы так сильно оторваны от жизни и реалий что их слушать трудно, в основном академические балаболы.
Убрали для централизации власти? Странно как то. Убрать народных, популярных командиров для какой то централизации? Похоже на выстрелы в собственную ногу. Но Мозговой прав о том кто и откуда всем управляет. И олигархи тут соврать не дадут.

Инстинкт всегда обманет. На самом деле уважаю англосаксов с их рацоинализмом и беспринципностью. Это то что нужно политикам.
Наши же (а укропы по сути тоже наши) - да слудуют инстинкту. А толку. Инстинкт говорит стоять на смерть за родную землю, пришла орда лучше умереть героем чем сдаваться. А толку то. Уничтожают свой народ и инфраструктуру на радость организаторам этой бойни. Молодцы, что сказать. Без единого выстрела, герои плаща и кинжала заставили убивать самого себя исторического врага
Мозговые это по сути махновщина, для кремлевских кураторов они неудобны и неуправляемы. Картина мира Мозгового (скорее всего, не было желания вникать) очень наивна и непрактична

[анка нищебродка]

Не соглашусь. Как правило правду хорошо видят две категории: процент от супер-интеллектуалов (меньшинство из них) и процент людей с низким интеллектом (которые полагаются на инстинкт, а инстинкт никогда не обманет).
В последнее время интеллектуалы так сильно оторваны от жизни и реалий что их слушать трудно, в основном академические балаболы.
Убрали для централизации власти? Странно как то. Убрать народных, популярных командиров для какой то централизации? Похоже на выстрелы в собственную ногу. Но Мозговой прав о том кто и откуда всем управляет. И олигархи тут соврать не дадут.

Инстинкт всегда обманет. На самом деле уважаю англосаксов с их рацоинализмом и беспринципностью. Это то что нужно политикам.
Наши же (а укропы по сути тоже наши) - да слудуют инстинкту. А толку. Инстинкт говорит стоять на смерть за родную землю, пришла орда лучше умереть героем чем сдаваться. А толку то. Уничтожают свой народ и инфраструктуру на радость организаторам этой бойни. Молодцы, что сказать. Без единого выстрела, герои плаща и кинжала заставили убивать самого себя исторического врага
Мозговые это по сути махновщина, для кремлевских кураторов они неудобны и неуправляемы. Картина мира Мозгового (скорее всего, не было желания вникать) очень наивна и непрактична

Инстинкт никогда не обманет. Я говорю об индивидуальных людях, не народах. Многие анлосаксы так же живут инстинктом.
Именно поэтому многие тут не принимают либеральную ложь от демократов, ЛГБТ-пропаганду, woke bullshit, итд - нутром чуют куда идет.
Инстинкт не обязательно говорит стоять на смерть, есть еще инстинкт самосохранения.
Или давай те это назовем интуицией - которая широко применяется касати учеными в их работе.
Лучше задайтесь вопросом почему российские ошибки озвученные вами же произошли. Мозговой как раз ответил на этот вопрос, потому что кое кто кому то реально служит и у них под контролем, и это не совсем русский народ кому служат. И не украинский.

[OtherSide]

Предательства как такового не было. Шла и гуманитарная помощь и добровольцы ехали, оружие поставлялось, и российская армия там присутствовала.
Если назыаать вещи своими именами в 2014 году не было возможносей практически по всем параметрам. В то время страна зависила от запада практически во всех отраслях. Никакого импортозамещения в 2024 году и рядом не было. Армия была не готова. Много ньюансов как политических так и экономических. Скорей всего тогда и нато бы вмешалось. начнись спец операция тогда, она не была бы успешной.

Донецку это сраное ДНР нафиг не уперлось. 99% предпочло бы с украиной оставаться тогда уж. Голосовали за ДНР ТОЛЬКО как промежуточный тур для вхождения в РФ. Чисто техническое состояние.
В те годы можно было легко взять не только ЛДНР но и еще с пяток областей практически без выстрела.
Тогда настроения на майдане были таковы что можно и огрызком в европу уходить и к полномасштабной войны с РОссией никто не был готов морально.
Говорить о том, что сейчас ситуация выбрана лучше судя по результатам нельзя. Погибла куча народа с обоих сторон, уничтожены целые города, а что взяли? Пару провинциальных городков да несколько сел. За месяц. Месяц, Карл!

[анка нищебродка]

...
В те годы можно было легко взять не только ЛДНР но и еще с пяток областей практически без выстрела.
...
Говорить о том, что сейчас ситуация выбрана лучше судя по результатам нельзя. Погибла куча народа с обоих сторон, уничтожены целые города, а что взяли? Пару провинциальных городков да несколько сел. За месяц. Месяц, Карл!

Вот именно. У Украины какое то время вообще не было ни действующей армии ни легитимной, признаной кем либо власти.
А те взорваные (Москвой?) командиры русской весны очень пригодились бы сейчас, даже чисто с моральной точки зрения не-ну уничтожения своих же самых верных союзников.

[OtherSide]

Вот именно. У Украины какое то время вообще не было ни действующей армии ни легитимной, признаной кем либо власти.
А те взорваные (Москвой?) командиры русской весны очень пригодились бы сейчас, даже чисто с моральной точки зрения не-ну уничтожения своих же самых верных союзников.

Не думаю что это что то бы решило. Надо было хотя бы оставить за собой территории ДНР. Логика сдачи славянска и мариуполя никак не просматривается

[Ladoshki]

Как же, полные танки обратно ехали набитые микроволновками!

У нас в балашихе микроволновку б.у. можно найти на авито в разделе "отдам за вкусняшку, самовывоз"

Вы посмотрите откуда они пацанов для отправки в Украину набирают. Балашиха, ага. Щас.

[Frukt]

Предательства как такового не было. Шла и гуманитарная помощь и добровольцы ехали, оружие поставлялось, и российская армия там присутствовала.
Если назыаать вещи своими именами в 2014 году не было возможносей практически по всем параметрам. В то время страна зависила от запада практически во всех отраслях. Никакого импортозамещения в 2024 году и рядом не было. Армия была не готова. Много ньюансов как политических так и экономических. Скорей всего тогда и нато бы вмешалось. начнись спец операция тогда, она не была бы успешной.

Донецку это сраное ДНР нафиг не уперлось. 99% предпочло бы с украиной оставаться тогда уж. Голосовали за ДНР ТОЛЬКО как промежуточный тур для вхождения в РФ. Чисто техническое состояние.

Ну и было бы как в Мариуполе в составе укроины. Не думаю, что в Донецке пофиг на Россию лишь бы жопа была в тепле.

В те годы можно было легко взять не только ЛДНР но и еще с пяток областей практически без выстрела.
Тогда настроения на майдане были таковы что можно и огрызком в европу уходить и к полномасштабной войны с РОссией никто не был готов морально.
Говорить о том, что сейчас ситуация выбрана лучше судя по результатам нельзя. Погибла куча народа с обоих сторон, уничтожены целые города, а что взяли? Пару провинциальных городков да несколько сел. За месяц. Месяц, Карл!

В военном плане сейчас ситуация сложней. Во всех остальных тогда Россия бы не потянула. То, что совместными усилиями создали армии ЛДНР, тем не менее защитили периметр и худр бедно обустроили жизнь без укроины это на предательство никак не тянет.

[OtherSide]

Как же, полные танки обратно ехали набитые микроволновками!

У нас в балашихе микроволновку б.у. можно найти на авито в разделе "отдам за вкусняшку, самовывоз"

Вы посмотрите откуда они пацанов для отправки в Украину набирают. Балашиха, ага. Щас.

Вы же понимаете что Украина - это нищета и моральное дно. Там очевидно, что сами соседи у тех кто в Польшу на лексусах укатил эти стиралки и микроволновки национализировали Вы просто плохо знаете менталитет украинцев

[анка нищебродка]

Вот именно. У Украины какое то время вообще не было ни действующей армии ни легитимной, признаной кем либо власти.
А те взорваные (Москвой?) командиры русской весны очень пригодились бы сейчас, даже чисто с моральной точки зрения не-ну уничтожения своих же самых верных союзников.

Не думаю что это что то бы решило. Надо было хотя бы оставить за собой территории ДНР. Логика сдачи славянска и мариуполя никак не просматривается

А что может думать средний человек на той же Украине который может и активно поддержал бы Россию но видел как взрывают/предают, одного за другим, лидеров - символов - русской весны? Логично что похожая судьба и для себя придет на ум.
Да, логики в сдаче этих городов нет.

[adb]

Доводы ппц просто. Раз афганцы в 90х были. киллерами значит и наша армия может убивать гражданских.

У вас есть доказательства того, что наша армия убивает гражданское население? Нет? ну так и засуньте свое мнение сами знаете куда.

Разговаривал с военным пенсионером у которого много друзей, знакомых сейчас на укро. он постоянно с ними побщается.
Много всего рассказывал. Какие-то просчеты (топливо не подвозили, недооценка и прочее) были в первые не колько дней. Потом сильно подтянулись. Очень хорошо отзывается о военных ДНР, их опыт сильно пригодился. И о чеченах говорил в позитивном ключе. Укро это совсем отморозки. К гражданским наши всегда нормалтно относятся. Практически на всех освобожденных территориях они нормально встречают нашу армию. Они сильно запуганы. Много говорят о полном беспределе нацистов. Очень боятся что укро банды вернуться.


А вот поводу "на войне все гражданских убивают", я бы понял если бы укро мразота писала про Россискую армию, но если россиянин во время вокнных действий генерирует фэйки то у таких и отличий от укро нет. Этим "спящие" сейчас знаимаются втихаря. Втихаря потому как это к тому же и уголовка уже.

укро нац банды и наша армия отличаются, если вы еще не поняли. Там считается нормальным отнять гуманитарку и пристрелить гражданского. Прятаться за спинами населенияв жилых домах и р-нах. А то, что вы сейчас делаете называется плевать в спину армии (полное паскудство) приписывая ей то чего нет.

Я думаю для вас не секрет, что делали с местными в Афгане и той же Чечне. Не жалели. Особенно, если был хотя бы намек на помощь врагу.
Я не следственный комитет. И повторюсь, что всю правду мы так и не узнаем. Расследование будет, но вряд ли объективным.

- видео с дрона. Расстреляли парня с женой. Бабушку и сына отпустили. Не знаю на этом видео или другом показывали, что случилось с этой машиной позже. Обоженная с дырами от пуль. Обоженные трупы.

Это рассказ очевидца (ну или украинского пропагандиста, каждый решает сам):
Канал паренька из Бучи:

Последний канал можно посмотреть, чтобы понимать настрой местных. И понятно, что к таким местным и отношение иное.

Я нисколько не сомневаюсь, что в Мариуполе и в целом в ЛДНР совсем иная ситуация. Наверняка в Херсонской области. Вполне возможно, что и в Харьковской. Но под Киевом живут другие люди. С другим настроением. И там гораздо больше диверсионных действий. Бои упорные, но не так, как в Мариуполе. Т.е. достаточно потерь и достаточно времени подумать, пообщаться с населением.

Не испытываю иллюзий по поводу украинской армии. Достаточно посмотреть привязанных к столбам и отношение населения к этому.

[OtherSide]

1 Ну и было бы как в Мариуполе в составе укроины. Не думаю, что в Донецке пофиг на Россию лишь бы жопа была в тепле.

2 В военном плане сейчас ситуация сложней. Во всех остальных тогда Россия бы не потянула. То, что совместными усилиями создали армии ЛДНР, тем не менее защитили периметр и худр бедно обустроили жизнь без укроины это на предательство никак не тянет.

1 ну по сути то так и есть. это для вас донцек это повод для форумного срача время от времени, а у людей там жизнь и рушить ее из за мовы и что бы быть на передовице военных новостей никто не собирался

2. конечно тянет. никто, абсолютно никто не собирался быть вне украины любой ценой. никому не нужная была криминальная депрессинвная дыра с постоянным обстрелами только ради того что бы русский был второй государственным

[анка нищебродка]

Как же, полные танки обратно ехали набитые микроволновками!

У нас в балашихе микроволновку б.у. можно найти на авито в разделе "отдам за вкусняшку, самовывоз"

Вы посмотрите откуда они пацанов для отправки в Украину набирают. Балашиха, ага. Щас.

Вы же понимаете что Украина - это нищета и моральное дно. Там очевидно, что сами соседи у тех кто в Польшу на лексусах укатил эти стиралки и микроволновки национализировали Вы просто плохо знаете менталитет украинцев

Нет это в Россию микроволновки вывозили, на танки привязывали аж по 20 штук сверху, потому что внутрь не влезали а также свиней и сало (это предмет для следующего фейк видео)

[OtherSide]

Нет это в Россию микроволновки вывозили, на танки привязывали аж по 20 штук сверху, потому что внутрь не влезали а также свиней и сало (это предмет для следующего фейк видео)

В России люди с голоду пухнут только боярой и спасаются. толи дело хлебосольная украины, за украинское сало любой голодный русский солдат маму продаст (сарказм)

[анка нищебродка]

Доводы ппц просто. Раз афганцы в 90х были. киллерами значит и наша армия может убивать гражданских.

У вас есть доказательства того, что наша армия убивает гражданское население?

Все это из серии фейка как гюсские изнасиловали всю Германию в 1945м. Грязная ложь.
У меня все предки, деды и даже бабки дошли до Берлина, не видели такого. Тогда быстро могли рассрелять за какое то просто мародерство.