Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

[conejo]

Оставьте разборки. Есть конкретный проект
ПРАВИЛА
осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства

По нему - только лично, только в России.
Это не так и плохо.
Остается только вопрос обязан ли гражданин РФ лететь в Россию в течение указанного в законе срока?
Критерии невозможности исполнить так сказать.

Почему лично, по вроде по почте можно.

[red_mike]

Я отправил свои предложения через их портал

Subject: Данный проект правил не учитывает граждан РФ находящихся за пределами РФ.

Проект “ПРАВИЛА осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства” устанавливает порядок уведомления и таким образом исполнение федерального закона № 485228-6 «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные
законодательные акты Российской Федерации» («О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации»).

Данный проект правил не учитывает граждан РФ находящихся за пределами РФ. Уведомление в текущей версии правил возможно только лично и только на территории РФ. При этом закон устанавливает сроки уведомления как 60 дней с момента получения статуса.

Очевидно что законодатель в условиях срочного принятия закона упустил из вида сотни тысяч граждан РФ по факту постоянно проживающих в иностранном государстве но при этом имеющих формальную регистрацию на территории РФ.

Такие с точки зрения регистрационного учета ФМС “временно пребывающие за рубежом” могут годами не вьезжать на территорию РФ или в лучшем случае навещать родственников раз в год в рабочий отпуск прилетая из самых удаленных уголков нашей планеты.

Было бы несправедливо полагать что граждане РФ работающие скажем в Новой Зеландии должны брать отпуск за свой счет и покупать дорогие авиабилеты для того чтобы прилететь в РФ в течение 60 дней со дня получения иностранного статуса.

Также было бы ошибкой считать что все такие граждане работающие годами за рубежом должны были в обязательном порядке оформлять выезд на ПМЖ. Такого требования не предусмотрено в действующем законодательстве РФ и более того на практике большинство граждан РФ выезжая на временную работу в иностранные государства только через 3-10 лет может получить такой статус в иностранном государстве.

Предлагаю добавить в проект следующий пункт как например

13. Граждане РФ временно пребывающие за пределами РФ следуют данным Правилам по их возвращению из иностранного государства в РФ.

[red_mike]

Оставьте разборки. Есть конкретный проект
ПРАВИЛА
осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства

По нему - только лично, только в России.
Это не так и плохо.
Остается только вопрос обязан ли гражданин РФ лететь в Россию в течение указанного в законе срока?
Критерии невозможности исполнить так сказать.

Почему лично, по вроде по почте можно.

организации федеральной почтовой связи которая напрямую связана с ФМС
FedEX наверное.

[soennchen]

Я отправил свои предложения через их портал

Subject: Данный проект правил не учитывает граждан РФ находящихся за пределами РФ.

Проект “ПРАВИЛА осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства” устанавливает порядок уведомления и таким образом исполнение федерального закона № 485228-6 «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные
законодательные акты Российской Федерации» («О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации»).

Данный проект правил не учитывает граждан РФ находящихся за пределами РФ. Уведомление в текущей версии правил возможно только лично и только на территории РФ. При этом закон устанавливает сроки уведомления как 60 дней с момента получения статуса.

Очевидно что законодатель в условиях срочного принятия закона упустил из вида сотни тысяч граждан РФ по факту постоянно проживающих в иностранном государстве но при этом имеющих формальную регистрацию на территории РФ.

Такие с точки зрения регистрационного учета ФМС “временно пребывающие за рубежом” могут годами не вьезжать на территорию РФ или в лучшем случае навещать родственников раз в год в рабочий отпуск прилетая из самых удаленных уголков нашей планеты.

Было бы несправедливо полагать что граждане РФ работающие скажем в Новой Зеландии должны брать отпуск за свой счет и покупать дорогие авиабилеты для того чтобы прилететь в РФ в течение 60 дней со дня получения иностранного статуса.

Также было бы ошибкой считать что все такие граждане работающие годами за рубежом должны были в обязательном порядке оформлять выезд на ПМЖ. Такого требования не предусмотрено в действующем законодательстве РФ и более того на практике большинство граждан РФ выезжая на временную работу в иностранные государства только через 3-10 лет может получить такой статус в иностранном государстве.

Предлагаю добавить в проект следующий пункт как например

13. Граждане РФ временно пребывающие за пределами РФ следуют данным Правилам по их возвращению из иностранного государства в РФ.

Хорошее предложение. Я бы добавила сроки исполнения Правил по возвращении в РФ.

[Yvsobol]

Оставьте разборки. Есть конкретный проект
ПРАВИЛА
осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства

По нему - только лично, только в России.
Это не так и плохо.
Остается только вопрос обязан ли гражданин РФ лететь в Россию в течение указанного в законе срока?
Критерии невозможности исполнить так сказать.

Почему лично, по вроде по почте можно.

организации федеральной почтовой связи которая напрямую связана с ФМС
FedEX наверное.

Ну здрасьте Федекс никаким образом не связана ни с какими российскими гос.структурами.
А вот ЕМС российская, как официальное подразделение Почты РФ связана. Например в США она работает напрямую с американской Почтой государственной.
Есть правда несколько стран из которых ЕМС не принимает отправления.
(Австрия, Дания, Исландия, Канада, Люксембург, Норвегия.)
http://www.emspost.ru/ru/

[red_mike]

Тут дело в том что там на данной стадии юристы ФМС которые просто детализируют процесс уведомления в виде правил и никак не могут устанавливать понятие постоянного проживания. Просто не в их компетенции.

По срокам по возвращении - так это просто описание процесса самого уведомления и не может быть в роли закона. В то же время подписывает постановление председатель правительства и можно что-то добавить. Но что-то якобы невинное и очевидное. Я просто побоялся предложить что-то пугающее своей смелостью.

[Yvsobol]

Тут дело в том что там на данной стадии юристы ФМС которые просто детализируют процесс уведомления в виде правил и никак не могут устанавливать понятие постоянного проживания. Просто не в их компетенции.

По срокам по возвращении - так это просто описание процесса самого уведомления и не может быть в роли закона. В то же время подписывает постановление председатель правительства и можно что-то добавить. Но что-то якобы невинное и очевидное. Я просто побоялся предложить что-то пугающее своей смелостью.

Я думаю, что никакие юристы ФМС ничего сейчас не думают и не собираются. Для них вопрос кристально чист и каких либо других вариантов они не рассматривают.
Даст установку Правительство РФ (именно Правительство, в лице Премьера или курирущего Вице Премьера), тогда они за одну секунду приготовят такую формулировку какую надо.
Не даст, то будут придерживаться своей четкой линии, которую они держат уже много лет.

Именно так работает система.

ЗЫ;
Ето именно Закон.
Так называемый подзаконный Акт - Постановление Правительства РФ, которое утверждает Инструкцию или Регламент ФМС.
Он сделан в рамках данного Закона и имеют абсолютною силу Федерального Закона.

[alex67]

Оставьте разборки. Есть конкретный проект
ПРАВИЛА
осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства

По нему - только лично, только в России.
Это не так и плохо.
Остается только вопрос обязан ли гражданин РФ лететь в Россию в течение указанного в законе срока?
Критерии невозможности исполнить так сказать.

Почему лично, по вроде по почте можно.

организации федеральной почтовой связи которая напрямую связана с ФМС
FedEX наверное.

Можно, конечно, но только ценным письмом через "федеральную почтовую связь", то-есть обычную Почту России, не имеющую филиалов за рубежом. Вы предъявляете паспорт почтовому клерку, вкладываете заполненное уведомление в конверт и получаете квитацию об отправке. Это все для тех, кто живет с американским паспортом далеко от отделения ФМС, где-нибудь в медвежьем углу в Сибири, а не для жителей Бостона или Сан-Франциско.

[red_mike]

Оставьте разборки. Есть конкретный проект
ПРАВИЛА
осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства

По нему - только лично, только в России.
Это не так и плохо.
Остается только вопрос обязан ли гражданин РФ лететь в Россию в течение указанного в законе срока?
Критерии невозможности исполнить так сказать.

Почему лично, по вроде по почте можно.

организации федеральной почтовой связи которая напрямую связана с ФМС
FedEX наверное.

Можно, конечно, но только ценным письмом через "федеральную почтовую связь", то-есть обычную Почту России, не имеющую филиалов за рубежом. Вы предъявляете паспорт почтовому клерку, вкладываете заполненное уведомление в конверт и получаете квитацию об отправке. Это все для тех, кто живет с американским паспортом далеко от отделения ФМС, где-нибудь в медвежьем углу в Сибири, а не для жителей Бостона или Сан-Франциско.

Для меня очевидно что употребляемый в проекте правил уведомления термин "Организация федеральной почтовой связи" подразумевает Российскую федеральную почтовую связь то есть отделения Почты России.

О находящихся за пределами никто не думал и не хочет думать. Как бы некоторые добрые чиновники в кулуарах подразумевают что это для нас по приезду в РФ, но создание невыполнимых законов похоже уже традиция.

Организация федеральной почтовой связи, принявшая от гражданина Российской Федерации уведомление, направляет основную часть уведомления и копии документов к нему в территориальный орган Федеральной миграционной службы в течение рабочего дня, следующего за днем приема уведомления для осуществления учета.

[conejo]

Оставьте разборки. Есть конкретный проект
ПРАВИЛА
осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства

По нему - только лично, только в России.
Это не так и плохо.
Остается только вопрос обязан ли гражданин РФ лететь в Россию в течение указанного в законе срока?
Критерии невозможности исполнить так сказать.

Почему лично, по вроде по почте можно.

организации федеральной почтовой связи которая напрямую связана с ФМС
FedEX наверное.

Можно, конечно, но только ценным письмом через "федеральную почтовую связь", то-есть обычную Почту России, не имеющую филиалов за рубежом. Вы предъявляете паспорт почтовому клерку, вкладываете заполненное уведомление в конверт и получаете квитацию об отправке. Это все для тех, кто живет с американским паспортом далеко от отделения ФМС, где-нибудь в медвежьем углу в Сибири, а не для жителей Бостона или Сан-Франциско.

Для меня очевидно что употребляемый в проекте правил уведомления термин "Организация федеральной почтовой связи" подразумевает Российскую федеральную почтовую связь то есть отделения Почты России.

О находящихся за пределами никто не думал и не хочет думать. Как бы некоторые добрые чиновники в кулуарах подразумевают что это для нас по приезду в РФ, но создание невыполнимых законов похоже уже традиция.

Организация федеральной почтовой связи, принявшая от гражданина Российской Федерации уведомление, направляет основную часть уведомления и копии документов к нему в территориальный орган Федеральной миграционной службы в течение рабочего дня, следующего за днем приема уведомления для осуществления учета.

Ну всё равно это лучше чем лично. То есть можно слетать до ближайшего города в России что дешевле чем ехать в Сибирь лично оформляться.

[red_mike]

….
ЗЫ;
Ето именно Закон.
Так называемый подзаконный Акт - Постановление Правительства РФ, которое утверждает Инструкцию или Регламент ФМС.
Он сделан в рамках данного Закона и имеют абсолютною силу Федерального Закона.

Со многим согласен. Что можно обосновать и предложить? Покак формально они принимают замечания до 26.06.2014.
Предлагаю сосредоточиться именно на внесении замечаний.

[Yvsobol]

….
ЗЫ;
Ето именно Закон.
Так называемый подзаконный Акт - Постановление Правительства РФ, которое утверждает Инструкцию или Регламент ФМС.
Он сделан в рамках данного Закона и имеют абсолютною силу Федерального Закона.

Со многим согласен. Что можно обосновать и предложить? Покак формально они принимают замечания до 26.06.2014.
Предлагаю сосредоточиться именно на внесении замечаний.

Мне кажется Вы сделали верное предложение. Добавить нечего.

[red_mike]

Предлагаю добавить в проект следующий пункт как например
13. Граждане РФ временно пребывающие за пределами РФ следуют данным Правилам по их возвращению из иностранного государства в РФ.

Спасибо, но нужно мне кажется доставать консульства чтобы что-то подобное было от внесено от МИД.

А то ведь граждан РФ временно пребывающих за пределами РФ не существует. Как ушли за горизонт так и исчезли из поля зрения.
И с учетом того что всем сотрудникам правоохранительных ведомств РФ (включая ФМС) запретили выезд за границу то мы вообще призраки которые положительные эмоции не вызывают.

[red_mike]

http://pora-valit.livejournal.com/23950 ... 2#comments

вполне аргументированное мнение

Для чего чекистам нужны копии ваших паспортов?
Не для того ли, чтобы засылать своих шпионов или террористов по вашим бумагам?

Израильтяне так уже сделали как то раз. То есть это не совсем бред.

[red_mike]

Все больше прихожу к выводу что лучше всего сняться с регистрационного учета до 4 августа и таким образом избежать каких либо уведомлений
Заверить в консульстве http://www.rus.rusemb.org.uk/pmzhclose/
и отправить скажем с помощью http://www.parcelforce.com (для UK).
Поскольку регистрация носит уведомительный характер то сам факт такого волеизъявления уже много значит.
Как вариант.