Выборы в РФ. Меньшее зло.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Выборы в РФ. Меньшее зло.

Post by Privet »

OleZenit wrote:...
В противоположность - все мои знакомые яблочники и коммунисты - почему-то верят, что их личные проблемы главным образом зависят от власти и что "настоящие патриоты" попав в Кремль обязательно озаботятся проблемами угнетенных трудящихся и конечно же решат. Любят поговорить о чудодейственных программах партий и всегда поддержат разговор на тему "все пропало" и "так жить нельзя".
Вы пытаетесь найти объяснение сложным вещам, используя примитивные упрощения и слишком узкую выборку на основе своего опыта.
Противники ЕдРа и Путина это те, кто видят, что власть нагло приватизирована Путиным. Как не странно, те же самые люди не хотят никаких революций и требуют только одного - соблюдения духа закона. При этом, стрди них Вы вряд ли найдёте сторонников нынешней оппозиции. Да, они ходят на митинги, организованные этой оппозицией, но только потому, что никакой другой силы, которая взяла бы на себя этот труд, пока не наблюдается. Оппозиция на данный момент слишком дезорганизована. Немцов и Ко это не лидеры, а лишь рабочие лошадки, которые обслуживают это движение. Голосовать за них никто никогда не будет.
Сторонники ЕдРа это в основном те, которым всё по барабану. Народ с довольно узкими мозгами. Не случайно, Путин стал аппелировать больше к рабочим. Показательный момент. Им внушают, что уйдёт благодетель и всё рассыпется. Они верят. Думать о том, что в стране на самом деле вырос один супер-пахан они не хотят. Почему это плохо им тоже не объяснить. Они по понятиям живут. Это не лечится
Привет.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Выборы в РФ. Меньшее зло.

Post by арлекино »

vaduz wrote: На эту тему говорить не надо, для детей их родители - основной источник для копирования поведенческих реакций по любому аспекту - семейные отношения, пищевые предпочтения, мызыка, политика, отношения к учебе/труду и т.д. и т.п. Например, смотрите вместе ТВ, показывают Ельцина, вы говорите "Задолбал этот алкан страну позорить" - все, зарубочка сделана, у ребенка будет та же реакция...
В таком случае на моего ребенка, как на избирателя, надежды можно не возлагать. :mrgreen: Повторюсь, мои взгляды на политику крайне циничны, как и соответствующие комментарии.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Выборы в РФ. Меньшее зло.

Post by vaduz »

арлекино wrote:Повторюсь, мои взгляды на политику крайне циничны, как и соответствующие комментарии.
Нe во взглядах дело, а в том, что вы подгоняете факты под них.
Кaк в Жизни это назвали, натягиваете сову на глобус.
User avatar
Polkan
Уже с Приветом
Posts: 1250
Joined: 24 Feb 2005 19:57

Re: Выборы в РФ. Меньшее зло.

Post by Polkan »

vaduz wrote:
16 лет - не ребенок. Аркадий Гайдар уже полком командовал.
Впрочем, дети - отражение своих родителей.
...
Как же это так, с одно стороны "16 - не ребенок", а с другой "дети - отражение"?

И эту фразу по Гайдара не забудьте когда вашим стукнет 16ть. :lol:
User avatar
Polkan
Уже с Приветом
Posts: 1250
Joined: 24 Feb 2005 19:57

Re: Выборы в РФ. Меньшее зло.

Post by Polkan »

арлекино wrote:
vaduz wrote: Видимо, люди считают, что там, где слишком положительная оценка - там фальсификация...
У 16 летнего ребенка? Не смешите.
Ну он хоть какие-то выводы для себя сделал? По-моему, очень хороший опыт получил.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Выборы в РФ. Меньшее зло.

Post by vaduz »

Oleg_V wrote:
vaduz wrote:
16 лет - не ребенок. Аркадий Гайдар уже полком командовал.
Впрочем, дети - отражение своих родителей.
...
Как же это так, с одно стороны "16 - не ребенок", а с другой "дети - отражение"?
Ваше недоумение непонятно...
Все, кому сейчас 16, были когда-то детьми, не правда ли?
И эту фразу по Гайдара не забудьте когда вашим стукнет 16ть. :lol:
Моим уже далеко "за 16"...
User avatar
Polkan
Уже с Приветом
Posts: 1250
Joined: 24 Feb 2005 19:57

Re: Выборы в РФ. Меньшее зло.

Post by Polkan »

vaduz wrote:
Oleg_V wrote: И эту фразу по Гайдара не забудьте когда вашим стукнет 16ть. :lol:
Моим уже далеко "за 16"...
Вот и моим уже за. И я прекрасно помню каким щином был младший в свои 16. Допускаю, что в Штатах дети взрослеют позже, но в 16 не то чтоб с полком, ему б с порядком в собственной комнате было не разобраться.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Выборы в РФ. Меньшее зло.

Post by DiKrantz »

klsk548 wrote:
DiKrantz wrote:Соц опросы по вашему тоже под дулами автоматов проходят?
Вот этот соцопрос, например, под дулами автоматов проходил, с вашей точки зрения?
http://www.levada.ru/19-12-2011/poslevy ... s-v-moskve
Нет, разумеется. Только я имел в виду другой соцопрос, а именно:
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=112504
Я это к тому, что раз Путина хотят видеть президентом 58% , то из этого числа найдется достаточно людей, чтобы ДОБРОВОЛЬНО придти на митинг в его поддержку.
Утверждение "оппозиции" (и cowbow частности) о том, что все, кто поддерживает Путина делают это под давлением - не катит никак.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Выборы в РФ. Меньшее зло.

Post by cowboy »

DiKrantz wrote:
klsk548 wrote:
DiKrantz wrote:Соц опросы по вашему тоже под дулами автоматов проходят?
Вот этот соцопрос, например, под дулами автоматов проходил, с вашей точки зрения?
http://www.levada.ru/19-12-2011/poslevy ... s-v-moskve
Нет, разумеется. Только я имел в виду другой соцопрос, а именно:
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=112504

Утверждение "оппозиции" (и cowbow частности) о том, что все, кто поддерживает Путина делают это под давлением - не катит никак.
Вы передергиваете :nono#: . Я говорил, совершенно о другом.
...
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Выборы в РФ. Меньшее зло.

Post by OleZenit »

Привет wrote:Вы пытаетесь найти объяснение сложным вещам, используя примитивные упрощения и слишком узкую выборку на основе своего опыта.
... Народ с довольно узкими мозгами. Не случайно, Путин стал аппелировать больше к рабочим.
Ваши логические выкладки вообще-то тоже не блещут ни индукцией ни дедукцией (от частного к общему - от общего к частному). Впрочем это не упрек - так, заготовленная отмазка в стиле - "сам такой"
Между прочим, ваши-то местные кандидаты вообще аппелируют прямо к "сатехнику Джо". Ну и как - не воротит от того что вот вас лично не очень то слышат? Вам еще не захотелось встать в ряды "оккупантов валстрита"? - "Никакой другой силы" кроме вечно дуалистичных демрепов тоже не наблюдается?
Нравится ли Вам лично или нет - но политики США еще долго будут искать поддержку у реднеков и голубых воротничков, а не гиков и мятущихся амбидекстров.
Почему в России должно быть иначе?

Извините за менторство - маленькое упражнение в "нейтрализации" слишком окрашенного текста
Им внушают, что уйдёт благодетель и всё рассыпется.
внушают => информируют
уйдёт благодетель => будет разрушена действующая система власти, доказавшая свою, хоть и не идеальную, работоспособность; система не 100% персонализирована - Медведев доказал достаточно адекватное замещение; точно так же как Буш-старший вполне честно вьехал во власть в кильватере и на сверхтяге удачного президенства Рейгана
рассыпется => рассыпется - так и есть. У многих людей достаточно длинная память - история властных пертурбаций 90-х еще не покрылась архивной пылью. Лично для меня - депресняки осени 98-го с малопродуктивными попытками спасти жалкие нескольксотбаксовые депозиты - "никогда больше"

Революция - это не вопрос "хотения - не хотения" - это вопрос времени возникновения абсолютно непредсказуемых сингулярностей при осознанной или не осознанной ликвидации динамического но устоявшегося баланса сил.
Если вам не нравится конфигурация несущих стен в вашем доме - при попытке их радикально передвинуть без очевидного замещения - ваш дом рухнет. Для вас это будет неожиданностью.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Выборы в РФ. Меньшее зло.

Post by Интеррапт »

OleZenit wrote:система не 100% персонализирована - Медведев доказал достаточно адекватное замещение; точно так же как Буш-старший вполне честно вьехал во власть в кильватере и на сверхтяге удачного президенства Рейгана
Вы не путайте замещение и временно попридержать стул для настоящего президента. Непонятно каким боком сюда аналогия Рейган-Буш. Рейган вроде не собирался Буша замещать.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Выборы в РФ. Меньшее зло.

Post by ABPOPA »

OleZenit wrote: рассыпется => рассыпется - так и есть.
Вы вроде бы говорили, что не собираетесь голосовать за Путина, ибо его третий срок - нарушение Конституции. И это даже несмотря на то, что, по-Вашему, после его ухода все рассыпется? Это Вы такой принципиальный? :twisted:

Ой, нет, то был Oleg_V, кажется. Перепутала, пардон.
У многих людей достаточно длинная память - история властных пертурбаций 90-х еще не покрылась архивной пылью. Лично для меня - депресняки осени 98-го с малопродуктивными попытками спасти жалкие нескольксотбаксовые депозиты - "никогда больше"
Разрешите уточнить - кризис 98-го был из-за "властных пертурбаций"?
А какие были пертурбации в 90-х, особенно в 98-ом? Особенно если вспомнить, что Ельцин был президентом РФ с 10 июля 1991 года по 31 декабря 1999 года.
Last edited by ABPOPA on 21 Feb 2012 09:59, edited 2 times in total.
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Выборы в РФ. Меньшее зло.

Post by OleZenit »

Интеррапт wrote: Вы не путайте замещение и временно попридержать стул для настоящего президента.
Вопрос выбора лексикона. "Президентский стул" - это не место на парковке - "попридержать" еще суметь надо.
Ельцин в 98-99 устраивал целые кастинги для "попридержателей" - киренко до сих в анекдотах.
Обалденная поддержка просто внесла Ющенко на "президентский стул" - этот чудак так умело "удержал стул", что скатился до 5% и фактически загубил проход для всех, кто расчитывал идти той же дорогой и под теми же лозунгами.
Интеррапт wrote: Непонятно каким боком сюда аналогия Рейган-Буш. Рейган вроде не собирался Буша замещать.
Рейган - это не только имя человека. Это имя эпохи в которой Америка без всяких оговорок по всем параметрам стала "the one" на этой планете.
Точно так же - это вполне определенная политическая конфигурация - как внешняя так и внeтрення, в т.ч. экономическая - в рамках и правилах устоявшейся системы.
Буш-старший вполне очевидно унаследовал-заместил Рейгана - ничего персонального не привнес - просто старался не сильно портить. Правда в оконцовке все-таки проиграл сильному конкуренту.

Вот когда у Путина-Медведева будут конкуренты уровня Клинтона - вот тогда и можно повнимательнее посмотреть на оппозицию.
А пока там рыжковы-немцовы-мироновы-зюгановы - такой ассортимент не стоит внимания занятых людей - "подождем новых поступлений товара".
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Выборы в РФ. Меньшее зло.

Post by OleZenit »

Аврора wrote:Вы вроде бы говорили, что не собираетесь голосовать за Путина, ибо его третий срок - нарушение Конституции. И это даже несмотря на то, что, по-Вашему, после его ухода все рассыпется? Это Вы такой принципиальный?

Вы меня с кем-то путаете.
Аврора wrote:Разрешите уточнить - по-Вашему, дефолт 98 случился из-за "властных пертурбаций 90-х"?
Может быть ЭльНиньо?
В конце концов не обязательно рассуждать о причинах - даже если кто-то "убедительно докажет", что дефолт имел место быть сам по себе а власть была сама по себе - нафик нужна такая власть
Аврора wrote:А какие там в 90-х были пертурбации, особенно в 98-ом?

Ну было кое-что по мелочи - типа расстрела "Белого дома", хасавюртской капитуляции после Буденновска, 4 премьера за 2 года 98-99... Хотя были и забавы - телевизионный схватки березовского с гусинским, доренко с лужковым...
В период с 17 по 25 августа 98 года курс доллара вырос с 6 до 22-25 рублей.
В целом с 91 по 99 (и с учетом деноминации 97г) курс доллара подрос всего ничего - с 7-12 рублей в конце 1991 (у менял на рынках - только только после отмены статьи УК за валюту) до 29000 в декабре 1999.

А так все хорошо, все хорошо, прекрасная Аврора
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Выборы в РФ. Меньшее зло.

Post by varenuha »

OleZenit wrote:В период с 17 по 25 августа 98 года курс доллара вырос с 6 до 22-25 рублей.
В целом с 91 по 99 (и с учетом деноминации 97г) курс доллара подрос всего ничего - с 7-12 рублей в конце 1991 (у менял на рынках - только только после отмены статьи УК за валюту) до 29000 в декабре 1999
Вы, вообще, следите за логикой собственного изложения? В 98 году доллар - 25 рублей а в 99-м уже - 29000 рублей. Не попытались себя ущипнуть за что-нибудь? :wink:

Return to “Политика”