Благодаря государству мы с вами сейчас общаемся через Интернет, например. Создание коего было финансировано через DAPRA.rzen wrote:с другой стороны, приведите пример _в любой области_ где государство бы что то заметно (сравнимо с авиацией или компьютерами) удешевило или сделало более эффективным?
мне показалось, что фраза "заметьте, все сколь нибудь интересные продвижения в космосе сейчас происходят в частном секторе" - предполагала, что есть что вынуть и положитьrzen wrote:идет процесс удешевления одного пуска. всему свое время, дайте срок. или вам все сразу вынь да положь?AKBApuyc wrote:так что такого самого интересного, кроме 5-ти минуток невесомости для туристов, удалось частникам продвинуть в космосе ?rzen wrote:стоимость одного пуска. государству то все равно, засыпали наса деньгами и слава богу. настоящий космос пойдет тогда когда польза от пуска превысит его стоимость. благодаря капитализму мы к этому моменту уже почти подошли.AKBApuyc wrote:как грится - не прошло и полвека после полета коммуниста Гагарина, как капиталисты научились сами запускать планеры в 5-ти минутный круиз на низкие орбитыrzen wrote:кстати, заметьте, все сколь нибудь интересные продвижения в космосе сейчас происходят в частном секторе. и, собссно, уже давно. коммерческие спутники запускаются давно и успешно. с них многие агенства и живут.
а вот насчет "всех, сколь нибудь интересных продвижений в космосе" в частном секторе - назовите пару
GPS государство заквасило а рынок довел до потребителя. изначально стоимость была далеко за горизонтом доступности. то же самое было и с интернетом.Fortinbras wrote:Благодаря государству мы с вами сейчас общаемся через Интернет, например. Создание коего было финансировано через DAPRA.rzen wrote:с другой стороны, приведите пример _в любой области_ где государство бы что то заметно (сравнимо с авиацией или компьютерами) удешевило или сделало более эффективным?
GPS - государство сделало. Ну про космические запуски тут уже упоминали...
я ж говорю, продвижение в уменьшении стоимости запускаAKBApuyc wrote:мне показалось, что фраза "заметьте, все сколь нибудь интересные продвижения в космосе сейчас происходят в частном секторе" - предполагала, что есть что вынуть и положитьrzen wrote:идет процесс удешевления одного пуска. всему свое время, дайте срок. или вам все сразу вынь да положь?AKBApuyc wrote:так что такого самого интересного, кроме 5-ти минуток невесомости для туристов, удалось частникам продвинуть в космосе ?rzen wrote:стоимость одного пуска. государству то все равно, засыпали наса деньгами и слава богу. настоящий космос пойдет тогда когда польза от пуска превысит его стоимость. благодаря капитализму мы к этому моменту уже почти подошли.AKBApuyc wrote: как грится - не прошло и полвека после полета коммуниста Гагарина, как капиталисты научились сами запускать планеры в 5-ти минутный круиз на низкие орбиты
а вот насчет "всех, сколь нибудь интересных продвижений в космосе" в частном секторе - назовите пару
ладно, даю еше время
(некоторые проекты, необходимые, но либо предполагаюшие слишком неподьемные затраты, либо не суляшие в близкой перспективе прибыли, либо имеюшие социальное, не for-profit значение для обшества для кап.сектора непригодны)
GPS и сейчас государственное.rzen wrote:GPS государство заквасило а рынок довел до потребителя. изначально стоимость была далеко за горизонтом доступности. то же самое было и с интернетом.Fortinbras wrote:Благодаря государству мы с вами сейчас общаемся через Интернет, например. Создание коего было финансировано через DAPRA.rzen wrote:с другой стороны, приведите пример _в любой области_ где государство бы что то заметно (сравнимо с авиацией или компьютерами) удешевило или сделало более эффективным?
GPS - государство сделало. Ну про космические запуски тут уже упоминали...
небыло бы их и без рынка.Fortinbras wrote:GPS и сейчас государственное.rzen wrote:GPS государство заквасило а рынок довел до потребителя. изначально стоимость была далеко за горизонтом доступности. то же самое было и с интернетом.Fortinbras wrote:Благодаря государству мы с вами сейчас общаемся через Интернет, например. Создание коего было финансировано через DAPRA.rzen wrote:с другой стороны, приведите пример _в любой области_ где государство бы что то заметно (сравнимо с авиацией или компьютерами) удешевило или сделало более эффективным?
GPS - государство сделало. Ну про космические запуски тут уже упоминали...
Но по-всякому, если такие рыночные рассуждателе о бесполезности государства одержали бы верх, не было сейчас ни Интернета, ни GPS, ни спутников, т.к. их не на чем бы было запускать...
http://www.prosperity.com/1 Norway
2 Denmark
3 Finland
4 Australia
5 New Zealand
6 Sweden
7 Canada
8 Switzerland
9 Netherlands
10 United States
11 Ireland
12 Iceland
13 United Kingdom
14 Austria
15 Germany
16 Belgium
17 Singapore
The Legatum Prosperity Index is the world's only global assessment of wealth and wellbeing; unlike other studies that rank countries by actual levels of wealth, life satisfaction or development, the Prosperity Index produces rankings based upon the very foundations of prosperity those factors that will help drive economic growth and produce happy citizens over the long term.
Об эффективности рынка никто здесь и не спорил, подвергалась сомнению ненужность государства.rzen wrote:кстати, не факт что без государства небыло бы GPS. и интернета между прочим тоже.
авиация родилась без госудраства. вертолетная индустрия тоже без. кроме интернета было несколько любительских сетей, которые в конечном итоге отмерли, но могли и не отмереть. много новых технологий и индустрий родилось без какой бы то нибыло помощи государства.
так что вопрос открытый.
что можно сказать однозначно это то, что без рынка ни одна из этих технологий не стала бы доступной простому смертному. надеюсь с этим вы спорить не станете?
Длинный поток грязной брани...И гнусных инсинуаций.Одинаковый wrote:Ба, кто нарисовался. Какие слова. Прямо хоть сейчас на митинг посылай делегатом что бы глаголом жег сердца людей. Слова то какие умные: еффициент маркет. А аплом то , апломб. Вы хоть бы на Гугл сходили что ли прочитали определение "еффициент маркет" прежде чем садиться с ним в лужу и показывать свое полное невежество. Википедию что ли почитайте , может узнаете много нового про это выражение и про то что оно вообще то про рынки ценных бумаг. Или вам этого знать не надо раз вы с самыми крутыми экономистами согласны по самым крутым вопросам?Могулия wrote: А бушевское понижение налогов - еще один столп консеравторов - стало первым шагом к сегодняшнему огромному дефициту. Бушевские налоговые реформы кстати обошлись в $2.4 триллиона. В момент их принятия сторонники ожидали, что они обойдутся по нулям.
Говорить, что то, что случилось с Америкой произошло вопреки принципам чистого капитализма может только глупец.
Ну а просить обьяснить кому понижение налогов чего то там стоило - я даже не буду. А то боюсь что если начнете обьяснять то я еще со смеху помру.
Ну не понимаете ни хрена в экономике - ну зачем лезете то? Зачем позоритесь? Скажите хоть спасибо что я вам глаза открываю на ваше полное невежество - глядишь в реальной жизни лишний раз промолчите и сойдете за умного.
ненужность? нет конечено, но и не панацея. и тем более не нянька.Fortinbras wrote:Об эффективности рынка никто здесь и не спорил, подвергалась сомнению ненужность государства.rzen wrote:кстати, не факт что без государства небыло бы GPS. и интернета между прочим тоже.
авиация родилась без госудраства. вертолетная индустрия тоже без. кроме интернета было несколько любительских сетей, которые в конечном итоге отмерли, но могли и не отмереть. много новых технологий и индустрий родилось без какой бы то нибыло помощи государства.
так что вопрос открытый.
что можно сказать однозначно это то, что без рынка ни одна из этих технологий не стала бы доступной простому смертному. надеюсь с этим вы спорить не станете?
Но во многих случаях очень полезно. И медицина - один из этих случаев.rzen wrote:ненужность? нет конечено, но и не панацея. и тем более не нянька.Fortinbras wrote:Об эффективности рынка никто здесь и не спорил, подвергалась сомнению ненужность государства.rzen wrote:кстати, не факт что без государства небыло бы GPS. и интернета между прочим тоже.
авиация родилась без госудраства. вертолетная индустрия тоже без. кроме интернета было несколько любительских сетей, которые в конечном итоге отмерли, но могли и не отмереть. много новых технологий и индустрий родилось без какой бы то нибыло помощи государства.
так что вопрос открытый.
что можно сказать однозначно это то, что без рынка ни одна из этих технологий не стала бы доступной простому смертному. надеюсь с этим вы спорить не станете?
приведите хотя бы один пример когда государство повышает эффективность/производительность/снижает цены в масштабе сравнимом (хотя бы в пределах порядка) с авиацией или интернетом, тогда будет о чем поговорить. а так, как ни крути, мы остаемся с проблемой спроса на мед услуги _значительно_ превышающего предложение на обозримое будущее и никаких механизмов в сторону сужения этой вилки. я не вижу как разрулить эту проблему без рынка.Fortinbras wrote:Но во многих случаях очень полезно. И медицина - один из этих случаев.rzen wrote:ненужность? нет конечено, но и не панацея. и тем более не нянька.Fortinbras wrote:Об эффективности рынка никто здесь и не спорил, подвергалась сомнению ненужность государства.rzen wrote:кстати, не факт что без государства небыло бы GPS. и интернета между прочим тоже.
авиация родилась без госудраства. вертолетная индустрия тоже без. кроме интернета было несколько любительских сетей, которые в конечном итоге отмерли, но могли и не отмереть. много новых технологий и индустрий родилось без какой бы то нибыло помощи государства.
так что вопрос открытый.
что можно сказать однозначно это то, что без рынка ни одна из этих технологий не стала бы доступной простому смертному. надеюсь с этим вы спорить не станете?
Ну а сами то как? Нет что бы пример показать как надо что бы с аргументами. Ну вот тут и начните. Уважаемый Могулия привел некую фразу которая ни к селу ни к городу. Хотя звучит вроде как по теме, только вот значение у нее совсем не в тему. На что я ему и обратил внимание и также на факт что раз он даже не понимает значение таких фраз - то ему лучше помалкивать. На нобелевку я и не претендую, но когда приходится общаться с такими самоуверенными товарищами которые что то там пытаются доказать плохо запомненными словами не понимая ни сути ни значений - то распальцовка сама собой получается. Тем более что я товарища уже не тыкал носов в его несуразности, а он все равно лезет спорить.Митяй wrote:Ах, какие пальцы, какие пальцы ! Давненько я Одинакового не видел в таком раже - пальцы распростерты не менее чем на Нобелевку в экономике, гадом буду !Одинаковый wrote:Ба, кто нарисовался. Какие слова. Прямо хоть сейчас на митинг посылай делегатом что бы глаголом жег сердца людей. Слова то какие умные: еффициент маркет. А аплом то , апломб. Вы хоть бы на Гугл сходили что ли прочитали определение "еффициент маркет" прежде чем садиться с ним в лужу и показывать свое полное невежество. Википедию что ли почитайте , может узнаете много нового про это выражение и про то что оно вообще то про рынки ценных бумаг. Или вам этого знать не надо раз вы с самыми крутыми экономистами согласны по самым крутым вопросам?Могулия wrote: А бушевское понижение налогов - еще один столп консеравторов - стало первым шагом к сегодняшнему огромному дефициту. Бушевские налоговые реформы кстати обошлись в $2.4 триллиона. В момент их принятия сторонники ожидали, что они обойдутся по нулям.
Говорить, что то, что случилось с Америкой произошло вопреки принципам чистого капитализма может только глупец.
Ну а просить обьяснить кому понижение налогов чего то там стоило - я даже не буду. А то боюсь что если начнете обьяснять то я еще со смеху помру.
Ну не понимаете ни хрена в экономике - ну зачем лезете то? Зачем позоритесь? Скажите хоть спасибо что я вам глаза открываю на ваше полное невежество - глядишь в реальной жизни лишний раз промолчите и сойдете за умного.
Сам, правда, постоянно несет чушь и оппонентам не то что ответить - аргументов понять не в состоянии. Но пальцы - они дорогого стоят !