Украсть собственность компании ....

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Украсть собственность компании ....

Post by Flash-04 »

Lida wrote:Мне тут рассказывали как шутку, как один новенький китаец по банку бегал и искал где бы ему диск прочитать. :o Народ опытный над ним потешался. Да нигде его нельзя прочитать. На то он и банк. А новичок удивлялся.

в смысле?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: Украсть собственность компании ....

Post by SergeyVZ »

Sergunka wrote:Получили ли ФБР логин и пароль на файло-обменник так называемый германский сервер?
Кстати, ФБР (через англичан) уже наложило лапу на сервер:

http://zerohedge.blogspot.com/2009/07/b ... evcom.html
Xp-dev.com is registered to London resident Roopinder Singh, who's been contacted by “local UK authorities”, who had seized his hard drives to examine them and shut his service down for 45 hours, beginning on July 6, two days after Aleynikov’s arrest.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Украсть собственность компании ....

Post by Sergunka »

SergeyVZ wrote:
Sergunka wrote:"Beware of geeks bearing formulas."
http://zerohedge.blogspot.com/2009/07/r ... ually.html
...high frequency traders (HFTs) are now dominating the equity market, generating as much as 70% of the volume.



Комменты тоже жжут

Excellent description of what is going on...

the market is no longer based on reality such as earnings, companies, yields, p/e or any such thing.

computers do not care for such things if they are programmed to make trades based in fractions of a second just to get a tiny profit and nothing else.
A casino that is blowing its own bubble, but the further it goes from reality the more pain it will cause, just like the housing market. All bubbles and euphoric madness end the same way it is just a matter of time.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
rGlory
Уже с Приветом
Posts: 5102
Joined: 11 Aug 2004 02:49

Re: Украсть собственность компании ....

Post by rGlory »

Ivan Popugaev wrote:Кстати думается мне, что если против 99% тут будут выступать действтительно серьезные эксперты по утечкам инфоамции (а Голдману думаю по карману таких держать), то хоть админ/рут давай, все равно все будет отображено и зафиксированно.

Это в теории. А на практике чем богаче компания/человек, тем более мелочными становятся. Это не всегда конечно, но очень и очень часто. Кроме того от них же прямой прибыли нет, поэтому тратиться на них будут совершенно не обязательно.
Плюшка
Уже с Приветом
Posts: 2799
Joined: 27 Mar 2005 16:26
Location: CCCР
Has thanked: 1 time

Re: Украсть собственность компании ....

Post by Плюшка »

Меня до сих пор терзают смутные сомнение, что это все хитрая подстава от Малышева, Алейникова и Ко. Дабы все эти иски провалились с треском в суде. Передовая молодежь получила громкую славу, а Голдманы и Саксы - плохую рекламу. Да, и еще - чтобы принцип double jeopardy сработал.
rGlory
Уже с Приветом
Posts: 5102
Joined: 11 Aug 2004 02:49

Re: Украсть собственность компании ....

Post by rGlory »

Плюшка wrote:Меня до сих пор терзают смутные сомнение, что это все хитрая подстава от Малышева, Алейникова и Ко. Дабы все эти иски провалились с треском в суде. Передовая молодежь получила громкую славу, а Голдманы и Саксы - плохую рекламу. Да, и еще - чтобы принцип double jeopardy сработал.

Насколько я понимаю (а я могу конечно ошибаться) для того бизнесса, которым занимается Малышев реклама особо не нужна, особенно такая. Что-то сомнительно.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10775
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Украсть собственность компании ....

Post by adda_ »

Golyadkin wrote:
MAKAPOB wrote:Не понял (правда не все страницы прочел) - никто трейдин алгоритмами здесь не занимается? Я "полежал рядом" с трейдин алгоритмами какое-то время, но как использовать украденный из Голднмана код, быстренько разбогатеть и подложить большую свиню Голдману (а, не исключено, что и всему маркету) мне совершенно ясно.

Голдман применяет трейдинг алгоритм для достижения результата "А". Алгоритм включает последовательность действий "а", "б", "в". Если кто-то в состоянии обнаружить действия "а" и "б", то на знании последующего действия "в" можно и разбогатеть самому, и нанести урон Голдману, ибо вы можтете изменить условия маркета и "в" уже не будет работать.
Разумеется, это обьяснение на примитивном уровне.


Из сообщений пока видно, что Алейников не занимался трейдинг алгоритмами. Он разрабатывал скоростную платформу, которая эти алгоритмы исполняет. Он не трейдер,и спецификой трейдинга не владеет. До Голдмана он работал в IP-телефонии - компания IDT.

IDT на самом деле занимается тем что перепродает все что можно и нельзя. Так что совершенно не факт, что он звнимался именно телефонией.
rGlory
Уже с Приветом
Posts: 5102
Joined: 11 Aug 2004 02:49

Re: Украсть собственность компании ....

Post by rGlory »

SergeyVZ wrote:
Sergunka wrote:Получили ли ФБР логин и пароль на файло-обменник так называемый германский сервер?
Кстати, ФБР (через англичан) уже наложило лапу на сервер:

http://zerohedge.blogspot.com/2009/07/b ... evcom.html
Xp-dev.com is registered to London resident Roopinder Singh, who's been contacted by “local UK authorities”, who had seized his hard drives to examine them and shut his service down for 45 hours, beginning on July 6, two days after Aleynikov’s arrest.

То есть это был subversion сервер. Становится интереснее, версия, что он хотел код украсть становится менее вероятной - для этого совершенно не обязательно хранить версии исходников (извините за тавтологию).
Skistar
Уже с Приветом
Posts: 1362
Joined: 02 Jun 2002 17:39
Location: Princeton, NJ

Re: Украсть собственность компании ....

Post by Skistar »

Плюшка wrote:Меня до сих пор терзают смутные сомнение, что это все хитрая подстава от Малышева, Алейникова и Ко. Дабы все эти иски провалились с треском в суде. Передовая молодежь получила громкую славу, а Голдманы и Саксы - плохую рекламу. Да, и еще - чтобы принцип double jeopardy сработал.

У меня тоже было развилась подобная конспирологическая теория "черных вертолетов". Только не из-за рекламы, такая реклама нафиг не нужна, а для того чтобы продемонстрировать какой-то unfair advantage этой самой голдмановской трейдинговой платформы. Вон уже на полном серъезе идет обсуждение, что эта платформа могла "снифать" ордеры еще до того, как они были выполнены, да и вообще, просто в силу своей финансовой мощности могла управлять движением рынка, а не следовать ему. Что интересно в речи прокурора прозвучало, что дескать попав в чужие руки программа способна навредить американскому рынку. Логичный вопрос - а что, кто-то следил за тем, чтобы в руках Голдмана эта платформа использовалась только для блага всего американского общества?
Против этой теории на первый взгляд поведение Алейникова после задержания. Если же и это часть игры, то остается только снять шляпу.
У нас незаменимых нет, есть только временно незамененные!
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Re: Украсть собственность компании ....

Post by sergey1234 »

Skistar wrote:У меня тоже было развилась подобная конспирологическая теория "черных вертолетов".
Чёрные вертолёты - это на самом деле мощная вещь в которую многие верят. Попадает на консервативное радио, на телевидение, люди звонят в полицию и говорят что их сейчас украдет черный вертолет, следы их посадок энтузиасты на огородах ищут, и тому подобное. Я серьезно.
Чёрные вертолёты (англ. black helicopters) — американская городская легенда. Кратко заключается в следующем: у ФБР/ЦРУ/ООН/ZOG/инопланетян есть чёрные-чёрные вертолёты без огней и каких-либо маркировок, не издающие при полёте и посадке ни звука. На них люди в черном прилетают за теми, кто пытается раскрыть человечеству Правду, и увозят в неизвестном направлении. Таким образом, если вы узнали что-нибудь, что скрывают власти, за вами уже вылетел чёрный вертолёт (например, если вы узнали о чорных-чорных вертолётах).

Поскольку слухи о чёрных вертолётах продолжают бродить по Штатам, а обыватели время от времени замечают в небе нечто похожее на вертолёты чёрного цвета, пугаются и будоражат службу 911 истериками «Помогите, меня хотят похитить чёрные вертолёты!», легенда не умирает. За лето-осень 2008 года чёрные вертолёты видели над Денвером, графством Гвинетт (штат Джорджия) и городом Сент-Кэйтринс (Онтарио, Канада).

В Великобритании есть похожая городская легенда «призрачные вертолёты». В силу специфической английской ментальности они ассоциируются скорее с инопланетянами и потусторонним миром, чем с деятельностью правительства.
rGlory
Уже с Приветом
Posts: 5102
Joined: 11 Aug 2004 02:49

Re: Украсть собственность компании ....

Post by rGlory »

Чего только не узнаешь, обсуждая судьбу русского программиста :great:
Gisele
Уже с Приветом
Posts: 319
Joined: 28 May 2005 04:01

Re: Украсть собственность компании ....

Post by Gisele »

...я теперь стала боятся black helicopters
Princessa na goroshine
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12303
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Украсть собственность компании ....

Post by NYgal »

varenuha wrote:
MAKAPOB wrote:Ну, какой именно код он украл - никто не знает. Меня просто удивили предположения о том, что он будет запускать пропрайатари код Голдмана в другой компании. Если он спер код алгоритма, то цель этого очевидно та, которую привел я. И на месте ГС я бы тоже начал писать кипятком с привлечением ФБР.

П.С. Я тоже непосредственно алгоритмами не занимался, но спереть код теоретически мог.
Cуть не в том (на мой взгляд) ЧТО именно содержиться в том что он спер, а в принципе, что он спер чужую собственность. Во многих компаниях, при найме на работу, аршинными буквами во всяких "наемных" документах говорится, что все что "ты придумал, сделал, разработал и тп и тд" , будучи работником данной компании, является ее полной собственностью. А не твоей. В частности, любой файл на их серверах - тоже их собственность. Скачал его к себе домой без ведома компании - считай украл ее собственность.


формально все так. Только не надо садиться на высокую лошадку и клеймить русских программистов.

Фактически же такие вешчи проишодят сполошь и рядом и граница между "приобретенными на рабочем месте навыками -> знаниями в предметной области -> интеллектуальной собственностью, произведенной в процессе работы на компанию и тебе не принадлежашчей " стоит точно не на уровне первой стрелки и даже переходит через вторую. Надеюсь, что сумела достаточно внятно выразиться.

тут как нигде надо самому в голове шкалу ету иметь. Я четко знаю лично несколько примеров, когда даже код перли.
Но тут много факторов надо принимать во внимание.
В одном из случаев то место, откуда уходили, уже теряло зубы и вскоре совсем ушло в небытие, хотя даже сейчас многие приветовцы, наверное, помнят ето имя.
все примеры "творческого" подхода к интеллектуальной собственности компании ( и код при етом находился на самом последнем месте) , известные мне, не касались никаким образом наших бывших соотечественников ( ето я специально для вас, уважаемый цитируемый). Сама я код никогда не ташчила. да и зачем?

Обшчее правило: если "старая" контора - одна из ключевых, то новая из той же весовой категории с таким материалом даже без кода, если принесешь одну голову, то связываться не будет. Мелкая, простенький скромный стартап, за которым никто серьеный не стоит - возьмет, даже кодом сами могут поинтересоваться ( все из личного и совсем не такого крутого опыта, как обсуждаемый ).

Есть ешче один аспект: ценность кода как-то совсем несопоставима в обсуждаемом случае с самим уровнем событий. В большинстве ситуаций, вне зависимости от обьема и качества кода, каждый проект - ето прежде всего собственный прототип, который может быть переписан лучше и успешнее с лушчим результатом. вне сомнения дизайн будет "чишче" каждый следуюшчий раз. Подумайте, о каких деньгах вообсче идет речь и прикиньте затраты на суперкачественных-качественных кодировшчиков на етом фоне.

короче, сделал он большие глупости и недооценил серьезности ситуации. Да, ето - интеллектуальное рабство, на которое все подписываются. И надо быть очень и очень отвественным и осторожным, чтобы нормально прожить ети события и перейти к компетитору и при етом не поднять всю ету муть. последнее, что могло бы прийти в голову в такой ситуации, накануне или в процессе ухода набирать три буквы :) ftp.
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Re: Украсть собственность компании ....

Post by sergey1234 »

Gisele wrote:...я теперь стала боятся black helicopters
Я Вам накидаю первых попавшихся иллюстраций, их миллион. Кусты с фото все совершенно одинаковые, и автор уверен что они не настоящие а под ними стоянка этих вертолетов.
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Украсть собственность компании ....

Post by Lida »

Flash-04 wrote:
Lida wrote:Мне тут рассказывали как шутку, как один новенький китаец по банку бегал и искал где бы ему диск прочитать. :o Народ опытный над ним потешался. Да нигде его нельзя прочитать. На то он и банк. А новичок удивлялся.

в смысле?


В смысле, что в том отделе банка о котором едет речь, диск не прочитать ни в одном копьютере. Все заблокировано.
У вас все получится!

Return to “О жизни”