КНДР

[SosLipBam]

И то, и другое владеют им, как я понимаю, только для того, чтобы их оставили в покое

С точностью до наоборот. Северной Корее ядерное оружие нужно для того, чтобы их не забыли. В средний год они себя продовольствием обеспечивают хорошо если на две трети. Разницу покрывают Китай и Штаты, каждый год шлющие им рис. Бесплатно, разумеется. А тут Обама перезагрузку обьявляет, хочет забыть про всех врагов. Для Северной Кореи это буквально смерти подобно.

С продовольствием? У них есть проблемы с посевными культурами, но причины кроются в том что у них в на одного жителя республики приходится 0,12 гектара обрабатываемых земель, что в 4-6 раза меньше, чем в европейских странах, а к этому добавьте жестокие санкции - стране и народу приходится трудно, очень трудно. Вместо того чтобы ужесточать санкции, надо ослаблять, тогда не будет ядерной проблемы, правительство Корее уже сколько лет об этом заявляет.

[AverageMan]

что в 4-6 раза меньше, чем в европейских странах

Интересно как с этим делом например в Японии...?

[StrangerR]

И то, и другое владеют им, как я понимаю, только для того, чтобы их оставили в покое

С точностью до наоборот. Северной Корее ядерное оружие нужно для того, чтобы их не забыли. В средний год они себя продовольствием обеспечивают хорошо если на две трети. Разницу покрывают Китай и Штаты, каждый год шлющие им рис. Бесплатно, разумеется. А тут Обама перезагрузку обьявляет, хочет забыть про всех врагов. Для Северной Кореи это буквально смерти подобно.

С продовольствием? У них есть проблемы с посевными культурами, но причины кроются в том что у них в на одного жителя республики приходится 0,12 гектара обрабатываемых земель, что в 4-6 раза меньше, чем в европейских странах, а к этому добавьте жестокие санкции - стране и народу приходится трудно, очень трудно. Вместо того чтобы ужесточать санкции, надо ослаблять, тогда не будет ядерной проблемы, правительство Корее уже сколько лет об этом заявляет.

А вы сравните урожайность там и в Южной Корее, и все станет ясно. Не надо нам сказки рассказывать, что мол там мало земли на 1 жителя. В Японии земли еще меньше. В Гонконге тоже, в Сингапуре тоже, между прочим.

[omsdon]

Это какая никакая гарантия их безопасности.

На них кто-то собрался нападать?

А так я вполне согласна с yocto.

Собирались или не собирались, общеизвестно что ядерное оружие один из главных (если не главный) элементов безопасности той или иной страны.

Конечно, лучше сохранять мир при помощи дипломатии, но когда это не работает, то всегда лучше иметь запасной вариант, по-моему к этому и стремится КНДР.

На С.Корею нападать не надо, достаточно перестать оказывать им помощь. Перед тем как нести охинею о счастливой жизни под управлением династии Ким, поинтересуйтесь какой % составляет международная помощь в продуктовом балансе страны.
Был я в емнип 1978 в этой Корее, целых три дня был, воспоминания самые неприятные.

[deve]

И то, и другое владеют им, как я понимаю, только для того, чтобы их оставили в покое

С точностью до наоборот. Северной Корее ядерное оружие нужно для того, чтобы их не забыли. В средний год они себя продовольствием обеспечивают хорошо если на две трети. Разницу покрывают Китай и Штаты, каждый год шлющие им рис. Бесплатно, разумеется. А тут Обама перезагрузку обьявляет, хочет забыть про всех врагов. Для Северной Кореи это буквально смерти подобно.

С продовольствием? У них есть проблемы с посевными культурами, но причины кроются в том что у них в на одного жителя республики приходится 0,12 гектара обрабатываемых земель, что в 4-6 раза меньше, чем в европейских странах, а к этому добавьте жестокие санкции - стране и народу приходится трудно, очень трудно. Вместо того чтобы ужесточать санкции, надо ослаблять, тогда не будет ядерной проблемы, правительство Корее уже сколько лет об этом заявляет.

1) А в соседней южной корее горздо больше пахотных земель на человека ?
2) Вы считаете, что это норамльно, в условиях когда население траву кушает (в прямом смысле), тратить ресурсы на ядерную программу и огромную армию ?

[DonTolik]

1) А в соседней южной корее горздо больше пахотных земель на человека ?
2) Вы считаете, что это норамльно, в условиях когда население траву кушает (в прямом смысле), тратить ресурсы на ядерную программу и огромную армию ?

Ес-но нормально. Для того, чтобы народ продолжал жрать траву - нужна огромная армия.

[SosLipBam]

И то, и другое владеют им, как я понимаю, только для того, чтобы их оставили в покое

С точностью до наоборот. Северной Корее ядерное оружие нужно для того, чтобы их не забыли. В средний год они себя продовольствием обеспечивают хорошо если на две трети. Разницу покрывают Китай и Штаты, каждый год шлющие им рис. Бесплатно, разумеется. А тут Обама перезагрузку обьявляет, хочет забыть про всех врагов. Для Северной Кореи это буквально смерти подобно.

С продовольствием? У них есть проблемы с посевными культурами, но причины кроются в том что у них в на одного жителя республики приходится 0,12 гектара обрабатываемых земель, что в 4-6 раза меньше, чем в европейских странах, а к этому добавьте жестокие санкции - стране и народу приходится трудно, очень трудно. Вместо того чтобы ужесточать санкции, надо ослаблять, тогда не будет ядерной проблемы, правительство Корее уже сколько лет об этом заявляет.

А вы сравните урожайность там и в Южной Корее, и все станет ясно. Не надо нам сказки рассказывать, что мол там мало земли на 1 жителя. В Японии земли еще меньше. В Гонконге тоже, в Сингапуре тоже, между прочим.

Вы хотите сравнить, давайте цифры, мне будет интересно посмотреть, я не сравнивал.
Да действительно, можно предположить, что некоторые страны более эффективно используют доступные обрабатываемые земли, но общеизвестно что санкции усложняют возможности замены и более эффективного использование, тем самым ухудшают ситуацию в целом.

[SosLipBam]

И то, и другое владеют им, как я понимаю, только для того, чтобы их оставили в покое

С точностью до наоборот. Северной Корее ядерное оружие нужно для того, чтобы их не забыли. В средний год они себя продовольствием обеспечивают хорошо если на две трети. Разницу покрывают Китай и Штаты, каждый год шлющие им рис. Бесплатно, разумеется. А тут Обама перезагрузку обьявляет, хочет забыть про всех врагов. Для Северной Кореи это буквально смерти подобно.

С продовольствием? У них есть проблемы с посевными культурами, но причины кроются в том что у них в на одного жителя республики приходится 0,12 гектара обрабатываемых земель, что в 4-6 раза меньше, чем в европейских странах, а к этому добавьте жестокие санкции - стране и народу приходится трудно, очень трудно. Вместо того чтобы ужесточать санкции, надо ослаблять, тогда не будет ядерной проблемы, правительство Корее уже сколько лет об этом заявляет.

1) А в соседней южной корее горздо больше пахотных земель на человека ?
2) Вы считаете, что это норамльно, в условиях когда население траву кушает (в прямом смысле), тратить ресурсы на ядерную программу и огромную армию ?

1)

КНДР: 0,11 га, урожайность зерновых - 23 ц/га
Республика Корея: 0,05 га, урожайность зерновых — в среднем 65 ц/га.

http://slovari.yandex.ru/dict/countries ... par1=1.1.1

http://ru.wikipedia.org/wiki/География_Республики_Корея
Использование земли:
пахотные земли: 21 %
пастбища: 1 %
лесные массивы: 65 %
другое: 13 % (1993, оценка.)

http://ru.wikipedia.org/wiki/География_КНДР
Использование земли
пахотные земли: 14 %
лесные массивы: 61 %
другое: 23 %
Данные: (1993, оценка.)

2) А Вы откуда это знаете? Кто рассказал, или сами видели?

[deve]

1) Я проделаю нехитрую арифметику из ваших же чисел.

Юж.Корея 98 480*0.21 / 49 mln = 422.06 кв.км на миллион человек

Сев. Корея 120 540*0.14 / 23 mln = 733.72 кв.км на миллион человек

Получается, что у Сев. Кореи почти в два раза больше пахотных земель на человека.

2) В интернете море ЖЖ и блогов туристов с описаниями их путешествий в Сев.Кореи. Все описывают примерно одно и тоже. Описание людей массово собирающих траву присуствует много у кого. Вам кажется уже давали на парочку ЖЖ ссылки в топике об КНДР.

И то, и другое владеют им, как я понимаю, только для того, чтобы их оставили в покое

С точностью до наоборот. Северной Корее ядерное оружие нужно для того, чтобы их не забыли. В средний год они себя продовольствием обеспечивают хорошо если на две трети. Разницу покрывают Китай и Штаты, каждый год шлющие им рис. Бесплатно, разумеется. А тут Обама перезагрузку обьявляет, хочет забыть про всех врагов. Для Северной Кореи это буквально смерти подобно.

С продовольствием? У них есть проблемы с посевными культурами, но причины кроются в том что у них в на одного жителя республики приходится 0,12 гектара обрабатываемых земель, что в 4-6 раза меньше, чем в европейских странах, а к этому добавьте жестокие санкции - стране и народу приходится трудно, очень трудно. Вместо того чтобы ужесточать санкции, надо ослаблять, тогда не будет ядерной проблемы, правительство Корее уже сколько лет об этом заявляет.

1) А в соседней южной корее горздо больше пахотных земель на человека ?
2) Вы считаете, что это норамльно, в условиях когда население траву кушает (в прямом смысле), тратить ресурсы на ядерную программу и огромную армию ?

1) На человека не знаю, попробуйте найти сами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/География_Республики_Корея
Использование земли:
пахотные земли: 21 %
пастбища: 1 %
лесные массивы: 65 %
другое: 13 % (1993, оценка.)

http://ru.wikipedia.org/wiki/География_КНДР
Использование земли
пахотные земли: 14 %
лесные массивы: 61 %
другое: 23 %
Данные: (1993, оценка.)

2) А Вы откуда это знаете? Кто рассказал, или сами видели?

[AverageMan]

Достаточно интересны ответы на вопросы пользователей сети от "Андрей Николаевич Ланьков (26 июля 1963, Ленинград) —российский востоковед, специалист по Корее, кандидат исторических наук... Сфера научных интересов: история Дальнего Востока и в особенности история Кореи. В частности — история КНДР в 1945—1965 гг. и история повседневной жизни корейского города. Является автором научных трудов, а также популярных страноведческих книг и публикаций в прессе на корейскую тематику.":

"Уровень изоляции огромный, куда больше, чем был в СССР при Сталине. Наличие дома приемника со свободной настройкой – уголовное преступление, все официально продаваемые приемники имеют фиксированную настройку на частоты официального вещания. Все иностранные издания, кроме технических справочников, поступают в спецхран, и нужен допуск, чтобы их читать. Пригласить иностранца домой нельзя, даже разговор с иностранцем на улице нежелателен. В общем, информационная изоляция, которая просто не имеет параллелей в мировой истории. И главная причина, по которой эта политика проводится – именно желание скрыть размеры разрыва, который существует между Севером и Югом. Соответственно, если вся эта информация начнет распространяться по Северной Корее, да еще и если северные корейцы станут меньше бояться власти, если они начнут не то чтобы организовываться, а хотя бы собираться с приятелем на кухне за бутылкой водочки поговорить, побухтеть о политике, я правительству сочувствую."

"Сейчас количество политзаключенных уменьшается, пик был достигнут 5-7 лет назад (около 200000 человек), оценки, в основном, были сделаны по фотографиям двух крупнейших лагерей - №15 и №22 (он находится на севере). Это не совсем лагеря, скорее, что-то среднее между лагерем и спецпоселениями.
В лагере №15 в основном содержатся члены семей контрреволюционных элементов, потому что до недавнего времени применялся принцип семейной ответственности (если человек совершал политическое преступление, то все люди, которые были прописаны с ним на одной жилплощади, отправлялись в лагерь). Сейчас это правило не отменено, оно немножко смягчено, хотя не совсем понятно, в каких случаях оно теперь действует, в каких – нет. Видно, что не всегда отправляют, но непонятно для каких случаев делают исключение (законы, естественно, секретны). Сейчас количество политзаключенных составляет где-то 150-200 тысяч человек. "

"По сравнению со всей страной, Пхеньян живет очень хорошо. По нашим меркам, это бедный город, но по сравнению с рядовыми корейцам, жителями сельской местности и маленьких городков, пхеньянцы живут хорошо и о проблемах страны знают мало, потому что они не очень-то ездят по стране, это такая особенность Северной Кореи. Для поездки за пределы родного города или уезда, даже краткосрочной, нужно получать разрешение, да и вообще такие поездки не очень поощряются."

"Главный источник дохода — это обычная торговля, плюс довольно необычная вещь — это большое (и опять быстро растущее) количество северокорейских рабочих заграницей. Где угодно, от Владивостока до Праги. Платят им копейки (хотя по меркам рядового корейца, это очень неплохие копейки), а большая часть их зарплаты идет в фонд государства."

"Если они либерализуют режим решительно, население, которое сейчас, в общем, догадывается о том, что не живет хорошо, но еще не знает, насколько нехорошо, поймет, насколько велик разрыв в уровне жизни между Севером и Югом. А разрыв этот даже по оптимистической оценке 17-ти кратный. Впрочем, в такую оценку никто не верит. Это оценка Банка Кореи, которая попала во все справочники, включая пресловутый (и в общем ненадежный) справочник ЦРУ. Реальный разрыв побольше – примерно 30-ти кратный. В мире нет двух соседних стран, у которых есть общая сухопутная граница, с таким высоким разрывом в уровне жизни и уровне доходов."

http://www.lenta.ru/conf/lankov/

[Sergunka]

Платят им копейки

Платят корейцам во Владивостоке не копейки, а соответственно по сложившейся цене на рынке. Кстати больше чем китацам в силу того, что корейцы перфекционисты по своей натуре и делают ремонт квартир неплохо. К слову сказать я ремонтировал две квартиры и во второй раз нанял русских так как корейцы не тянули ремонт с перепланировкой у меня работала в квартире СМУ так как они знали правила как это делать в многоэтажном доме.

[AverageMan]

Платят корейцам во Владивостоке не копейки, а соответственно по сложившейся цене на рынке.

Лично мне не понятно каким образом они попадают на заработки зарубеж? Если общество у них закрыто до такой степени (как выше описано) - то это некие бригады находящиеся под надзором ответственных товарищей которые следят чиобы помимо работы они не порочили светлый образ северокорейского рабочего? Или же им ход обратно закрыт - только деньги можно отсылать? Или сразу в лагеря по возвращению?

[izverg]

Ну вот. Нормально развивают люди ракетостроение. Наука, стало быть, работает у них. Люди живут достойно. Чего это к ним все пристали?

Слабо работаете, Изя. Провокации надо делать изящнее :)

[SosLipBam]

1) Я проделаю нехитрую арифметику из ваших же чисел.

2) В интернете море ЖЖ и блогов туристов с описаниями их путешествий в Сев.Кореи. Все описывают примерно одно и тоже. Описание людей массово собирающих траву присуствует много у кого. Вам кажется уже давали на парочку ЖЖ ссылки в топике об КНДР.

1) Южная Корея в отличии от КНДР имеет широкие возможности по использованию современнейших технологий для более эффективного использование пахотных земель (удобрения, методы и т.п.), поэтому получают гораздо большую урожайность с гектара. Можно еще и добавить что В 2006 и 2007 гг. страну сотрясали ужасные наводнения которые уничтожили значительную часть урожая, а еще ранее в 90-ые страна страдала от нескольких лет засухи. То есть проблема действительно есть, но разве ужесточение санкций поможет решить эту проблему?

2) У нас в Узбекистане, особенно в последние годы, каждую весну и лето, вместо газонокосилок работали люди, которые вдоль проспектов и улиц собирали траву в мешки, Вы как считаете они тоже собирали траву потому что им кушать хотелось?

2a) Не уверен, в этой ли теме или в подобной но другой, приводили несколько ссылок на рассказы туристов, и например можно сразу выделить журналистов-либералов, которые откровенно говоря просто несут чушь, а можно выделить тех кто описывает не предвзято. Не кто не отрицает трудности, но трудности в стране во многом связаны именно с методами давления на эту страну.

[StrangerR]

2a) Не уверен, в этой ли теме или в подобной но другой, приводили несколько ссылок на рассказы туристов, и например можно сразу выделить журналистов-либералов, которые откровенно говоря просто несут чушь, а можно выделить тех кто описывает не предвзято. Не кто не отрицает трудности, но трудности в стране во многом связаны именно с методами давления на эту страну.

Да нет, трудности там связаны исключительно с общественным строем. И все рассказы, независимо от автора, говорят одно и тоже - абсолютно полицейское и абсолютно нищее государство, которое Чучхе довел до ручки.