Газовый спор Россия-Украина 2009

[Leonid01]

ЕС не имеет права выдавать украинские визы и.т.д. Это не в их компетенции.

Ха-ха, гражданам ЕС визы в Украину на срок до 3-х месяцев не нужны.

Не прикидывайтесь... Не знаю кем...
Вопрос встал о допуске российских наблюдателей, которых Украина пускать не хочет, а EC хочет, но не в их компетенции. О допуске граждан EC вопрос не стоял.

Тогда какие украинские визы Вы имели ввиду выше?

Я на Украину не езжу, поэтому не знаю как там с визами. Хорошо, пусть не визы, а допуски на особо секретное предприятие обеспечивающее нац. безопасность под названием диспетчерская или что там еще. Вы ведь не будете утверждать, что любой россиянин может свободно проходить на предприятия украинского газового комплекса ?
Короче, ваши придирки не меняют суть.

[Пaук]

Гыыыы.... Путину не нравится западная пресса. Вован начал сливать воду?

21:12

Премьер-министр РФ Владимир Путин считает необъективным освещение проблемы газового спора между РФ и Украиной в западных СМИ.

"Я смотрю и западноевропейские СМИ, и североамериканские - вы меня извините, но я там не вижу объективной оценки происходящих событий", - заявил В.Путин в ходе общения с иностранными журналистами в четверг.

"Я просто убежден, что все сидящие за столом (сейчас) прекрасно понимают, что я говорю. Что вы напишете - я не знаю, и какие там будут указания начальства - неизвестно", - сказал В.Путин иностранным журналистам.

А такие указания, по словам В.Путина, "судя по всему, есть, потому что, исходя из описаний западных СМИ, картина складывается абсолютно необъективная".

Откуда дровишки? Слабо верится, чтоб Путин так подставлялся. Первый принцип работы ньюсмейкеров с журналистами на западе это не ссориться с ними. А тут - прямой наезд и хамство.

[ARARAT.]

Помню хорошо. Да у Украины был какой то конракт с туркменбаши - который она не смогла бы все равно реализовать,т.к. это зависело от доброй воли Газпрома - по его трубам туркменский газ поступал на Украину. И вот когда ситуация обострилась выяснилось что газ купить можно конечно но возить его нечем. Так что вроде контрактик имеется но только на бумажке. Все карты на руках у Газпрома - и средняя азия и собственный газ ей подконтрольны! Загибай цену как хочешь - у тебя все карты на руках.

Да, но препятствовать прокачке газа вообщем то противоречит Энергетической хартии.

Россия не подписала Энергетическую хартию. Аргумент - в сад!

Россия не прокачивает газ EU, ето делает Украина, поетому положение Хартии по прокачке должна выполнять Украина, a не Россия...
Неужеле не понятно?

[КрокодилГена]

Это с сегодняшнего дня предлагают. Буквально несколько часов как.Еще вчера российская сторона требовала чтобы Украина выполняла контракт и качала по 1.6, при этом брала бы газ сама где хочет.

И сегодня говорят то же самое http://lenta.ru/news/2009/01/08/putin/
Рыночная цена на транзит будет только в обмен на рыночную цену на газ. От повышения транзитной цены, как видим, не отказываются, но только в привязке к повышению цены газа.

Ну вот и чудно. Еще вчера предлагали совершенно другое. Теперь пойдут в кабинеты и будут обсуждать цену. Зачем ради этого было Европу морозить???

Видимо Газпром хорошо вжарили европейцы, завтра приедут в Украину и убедятся что труба пустая, так что приходится Путину искать отступные варианты.

Я уже писал выше, что этот довод не канает. Было объявлено, что газ не поставляется, т.к. трубу ранее перекрыла Украина. Включат только после приезда наблюдателей. За доказательствами кто закрывал можете пойти только к SGS.

Брехня. Украина первая объявила о прекращении поставок, в 7:44 утра.
Кроме того, Путин с Миллером лично сидели в телевизоре и ломали спектакль "Мы все еще поставляем газ в Украину?" - "Немедленно отключить!"
Ну Вы же взрослый человек. Подумайте сами - какой смысл в такой ситуации был для Украины перекрывать трубы??? Наоборот стратегия Украины была - продолжать поставки, брать технологический газ из поставляемого и заставлять Газпром дёргаться. Перекрывать трубы - это был бы совершенно идиотский шаг, не несущий никакой выгоды, это всё равно что отдать все козыри Газпрому.

[КрокодилГена]

А чего украинцы так все возбудились, насколько я понимаю Украина то газа не получит не по 100$ не по 450$(пока долг не отдаст) и сегодня только обсуждался контроль транзита газа до Европы.

Или они думают что все равно найдут способ тырить газ ?
Или Украине газ больше не нужен ?

О! Опять какой-то долг придумали.
Кризис жанра, однако.

[ReactoR]

Это с сегодняшнего дня предлагают. Буквально несколько часов как.

С сегодняшнего дня в открытой прессе, более чем уверен такой вариант предлагался на закрытых переговорах. Все Ваши умопострояния песочный замок, который уже начал рушиться. Вы зациклились на РУЭ, когда она ровным счетом никакого влияния уже не имеет и никогда не фигурировала обязат. условием в переговорах. Более того, еще в отябре был подписан меморандум об упразднении всех посредников между Газпромом и Нафтагазом, Йуля и подписала. перестраивайте свой песочный замок.
Главное, каков будет ответ украинской стороны.Предложен самый честный вариант из всех возможных. ждемс.

[Leonid01]

А. МЕДВЕДЕВ: Вопрос цены – это вопрос вторичный. Первоочередная задача, поскольку Европа замерзает, возобновить российского газа в Европу, чем мы и занимались не только сегодня, но и все последние дни.

Забавно, видимо действительно Газпрому прилично вставили.

Кто чего вставил ? По-моему, они пытаются урегулировать вопрос о транзите без урегулирования цены на газ, поэтому и говорят, что вопрос вторичный.

А уж что получится в результате будем смотреть.

[int21h]

Откуда дровишки? Слабо верится, чтоб Путин так подставлялся. Первый принцип работы ньюсмейкеров с журналистами на западе это не ссориться с ними. А тут - прямой наезд и хамство.

Ну так Путин всегда быдловатым был.

[КрокодилГена]

Гыыыы.... Путину не нравится западная пресса. Вован начал сливать воду?

21:12

Премьер-министр РФ Владимир Путин считает необъективным освещение проблемы газового спора между РФ и Украиной в западных СМИ.

"Я смотрю и западноевропейские СМИ, и североамериканские - вы меня извините, но я там не вижу объективной оценки происходящих событий", - заявил В.Путин в ходе общения с иностранными журналистами в четверг.

"Я просто убежден, что все сидящие за столом (сейчас) прекрасно понимают, что я говорю. Что вы напишете - я не знаю, и какие там будут указания начальства - неизвестно", - сказал В.Путин иностранным журналистам.

А такие указания, по словам В.Путина, "судя по всему, есть, потому что, исходя из описаний западных СМИ, картина складывается абсолютно необъективная".

Откуда дровишки? Слабо верится, чтоб Путин так подставлялся. Первый принцип работы ньюсмейкеров с журналистами на западе это не ссориться с ними. А тут - прямой наезд и хамство.

http://www.interfax.com.ua/rus/main/4532/

А что, разве Путин в первый раз хамит и наезжает?

[КрокодилГена]

Помню хорошо. Да у Украины был какой то конракт с туркменбаши - который она не смогла бы все равно реализовать,т.к. это зависело от доброй воли Газпрома - по его трубам туркменский газ поступал на Украину. И вот когда ситуация обострилась выяснилось что газ купить можно конечно но возить его нечем. Так что вроде контрактик имеется но только на бумажке. Все карты на руках у Газпрома - и средняя азия и собственный газ ей подконтрольны! Загибай цену как хочешь - у тебя все карты на руках.

Да, но препятствовать прокачке газа вообщем то противоречит Энергетической хартии.

Россия не подписала Энергетическую хартию. Аргумент - в сад!

Россия не прокачивает газ EU, ето делает Украина, поетому положение Хартии по прокачке должна выполнять Украина, a не Россия...
Неужеле не понятно?

Речь шла о прокачке туркменского газа в Украину. Опять тупите?

[Maestro]

Кстати-вы заметили,что Украина сама говорит только про повышении ставки на транзит до европейского уровня. Потому как газ для нее по 400 с лишним долларов-это немедленный кирдык всей промышленности Украины . Практически моментальный, за месяц грохнется, вся...Поэтому они и цепляются за плавный переход , в теч 2-3 лет ,к рыночным ценам на газ.
Впрочем даже если подпишутся по 400$-все равно платить не будут, придумают что нибудь, вплоть до объявления дефолта..И тут даже ставка в 4 $ за транзит их не спасет.Ну если только штаты их спонсировать не будут на постоянной основе

[ARARAT.]

Помню хорошо. Да у Украины был какой то конракт с туркменбаши - который она не смогла бы все равно реализовать,т.к. это зависело от доброй воли Газпрома - по его трубам туркменский газ поступал на Украину. И вот когда ситуация обострилась выяснилось что газ купить можно конечно но возить его нечем. Так что вроде контрактик имеется но только на бумажке. Все карты на руках у Газпрома - и средняя азия и собственный газ ей подконтрольны! Загибай цену как хочешь - у тебя все карты на руках.

Да, но препятствовать прокачке газа вообщем то противоречит Энергетической хартии.

Россия не подписала Энергетическую хартию. Аргумент - в сад!

Россия не прокачивает газ EU, ето делает Украина, поетому положение Хартии по прокачке должна выполнять Украина, a не Россия...
Неужеле не понятно?

Речь шла о прокачке туркменского газа в Украину. Опять тупите?

Со своим "опять тупите" идите в сад, ок? Соблюдайте вежливость...

[Leonid01]

Это с сегодняшнего дня предлагают. Буквально несколько часов как.Еще вчера российская сторона требовала чтобы Украина выполняла контракт и качала по 1.6, при этом брала бы газ сама где хочет.

И сегодня говорят то же самое http://lenta.ru/news/2009/01/08/putin/
Рыночная цена на транзит будет только в обмен на рыночную цену на газ. От повышения транзитной цены, как видим, не отказываются, но только в привязке к повышению цены газа.

Ну вот и чудно. Еще вчера предлагали совершенно другое. Теперь пойдут в кабинеты и будут обсуждать цену. Зачем ради этого было Европу морозить???

Как зачем ? Очевидно затем, что не могут урегулировать в формате один на один. Россия очевидно хочет для начала поставить наблюдателей, чтобы исключить давление на себя / нечестные условия игры (с ее точки зрения).

Видимо Газпром хорошо вжарили европейцы, завтра приедут в Украину и убедятся что труба пустая, так что приходится Путину искать отступные варианты.

Я уже писал выше, что этот довод не канает. Было объявлено, что газ не поставляется, т.к. трубу ранее перекрыла Украина. Включат только после приезда наблюдателей. За доказательствами кто закрывал можете пойти только к SGS.

Брехня. Украина первая объявила о прекращении поставок, в 7:44 утра.

Мало ли кто чего объявил. Это все брехня, причем с обеих сторон. Вот как появятся наблюдатели, так и начнется предметный разговор.

Кроме того, Путин с Миллером лично сидели в телевизоре и ломали спектакль "Мы все еще поставляем газ в Украину?" - "Немедленно отключить!"

Про спектакль не доказано. Может так и было. Не надо брать слова одной стороны за истину. Я понимаю, что украинские слова вам дороже, но слова это не доказательство.

Подумайте сами - какой смысл в такой ситуации был для Украины перекрывать трубы??? Наоборот стратегия Украины была - продолжать поставки, брать технологический газ из поставляемого и заставлять Газпром дёргаться. Перекрывать трубы - это был бы совершенно идиотский шаг, не несущий никакой выгоды, это всё равно что отдать все козыри Газпрому.

Ну почему, в виде давления на Газпром тоже имеет смысл. Газпром несет большие репутационные потери, которые будут транслироваться в денежные потери, после того как Европа ускорит диверсификацию.
А стратегия по удержанию технологичиского газа перестала себя оправдывать, после того, как этот газ стали вычитать из следующих поставок, которые быстро начали стремиться к нулю.

[КрокодилГена]

А стратегия по удержанию технологичиского газа перестала себя оправдывать, после того, как этот газ стали вычитать из следующих поставок, которые быстро начали стремиться к нулю.

Ну так это бы и случилось. Поставки стали бы стремиться к нулю и потом остановились. Зачем для этого трубы перекрывать?

[Ol]

Как определить что Украину жестоко отимели?

На просьбу журналистов прокомментировать итоги встречи, прозвучавшую на русском языке, глава "Нафтогаза" сказал, что не станет говорить по-русски. Когда эта же просьба была озвучена на английском, Дубина также отказался сообщить подробности.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 817545.stm