Moderator: Sw_Lem
пойнт в том, что наличие/отсутствие в кармане паспорта никак с вышеупомянутой ситуацией не связано.adda_ wrote:Можно подумать, что для конкретного Васи есть какая то разница между наличием плохого закона или беспределом.
А это то, с чего тред и начался - "страна такой"...adda_ wrote:Особенно в свете того, что за этот беспредел никогда еще никого не наказали..
nclone wrote:Мне не сложно - штамп ПМЖ означает что Вы не имеете никаких долгов 15 летней давности, на Вас не открыты уголовные и прочие дела, получив штампик Вы оказываетесь чистым как младенец перед Государством. Он означает что у Государства на Вас нет ничего. Совсем ничего.
-me- wrote: В моем тексте нет противоречий. Сотрудник милиции имеет право задержать вас до выяснения личности даже если у вас есть с собой паспорт, но он имеет основания полагать, что ваш документ поддельный. Просто без паспорта, шансы попасть в отделение намного выше. Но даже там, по факту установления вашей личности, вас отпустят без наложения административного взыскания, и именно потому, что вы не обязаны иметь при себе паспорт. А про 3 часа выливающиеся в 3 дня - если нет никаких оснований, кроме факта установления личности, то это обычный ментовский беспредел, и наличие паспорта тут уже не поможет.
-me- wrote:Сотрудник милиции имеет право задержать вас до выяснения личности даже если у вас есть с собой паспорт, но он имеет основания полагать, что ваш документ поддельный. Просто без паспорта, шансы попасть в отделение намного выше. Но даже там, по факту установления вашей личности, вас отпустят без наложения административного взыскания, и именно потому, что вы не обязаны иметь при себе паспорт. А про 3 часа выливающиеся в 3 дня - если нет никаких оснований, кроме факта установления личности, то это обычный ментовский беспредел, и наличие паспорта тут уже не поможет.
Хрюша wrote: Есть закон и есть инструкции по его выполнению. Наличие паспорта не гарантирует, что вас не задержат, но сильно уменьшает шансы этого мероприятия. Отсутствие оного - гарантирует, что если Вас остановит патруль - Вы будете иметь некоторое время потраченным на беседу со "старшим". Вы теряете время, опаздываете туда куда Вам было нужно. В том, что Вы написали, противоречия есть, и жаль, что Вы их не видите. Там нет формальных признаков задержания, а это означает .....наличие человеческого фактора (это как раз то, что я пытаюсь вам показать).
) я просто хотел подчеркнуть, что согласно закона - вы не обязаны его носить, однако это безусловно осложнит процедуру общения с милицией. Но повторюсь - иметь при себе паспорт в г. Москве вы не обязаны. Ivan Popugaev wrote:-me- wrote:Сотрудник милиции имеет право задержать вас до выяснения личности даже если у вас есть с собой паспорт, но он имеет основания полагать, что ваш документ поддельный. Просто без паспорта, шансы попасть в отделение намного выше. Но даже там, по факту установления вашей личности, вас отпустят без наложения административного взыскания, и именно потому, что вы не обязаны иметь при себе паспорт. А про 3 часа выливающиеся в 3 дня - если нет никаких оснований, кроме факта установления личности, то это обычный ментовский беспредел, и наличие паспорта тут уже не поможет.
Знакомые московские менты, рассказывают про каких-то странных товарищей, которые на просьбу предьявить документы, начинают вопить "менты - козлы !!!", это же продолжается и в машине в которой везут в отделение, и даже в обезьяннике. Ну таких грех не закрыть на самом деле на пару дней, хотя по закону, думаю можно закрыть наверное от 15 суток и поболее, как оскорбление сотрудников милиции при исполнении.
Процентов наверное 90% таких экцидентов связано с банальным неумением вести себя наших славных граждан. Мне сейчас бросятся возражать, но предлогаю заняться математикой: как надо обидеть мента около метро (в денежном эквиваленте), что бы он потратил час - полтора времени и повез гражданина в отделение, там писал кучу бумаг, если он сшибает ну скажем 100 рублкей каждые 10 минут с кавказцев. Задачка из серии Гругория Остера.
Про то, как обрадуется дежурный, что ему надо оформлять гражданина за какую-то фигню, я даже и не говорю.
А начальнику в воронке тоже скушно, иногда прокатиться до отделения - тоже развлечение 
совершенно согласен. помимо плана официального у милиции есть еще и неофициальные финансово-товарные отчисления вышестоящему руководству, а посему заниматься фигней без веской причины им явно не с руки. Работа у них нервная, стрессовая, поэтому за "менты-козлы" можно реально получить негативные изменения в здоровье. Но, скажем так... Гаишников мало кто любит и как правило за дело. Московские ППС-ники тоже не очень любимы и как я считаю, тоже в какой-то мере справедливо.Ivan Popugaev wrote:Знакомые московские менты, рассказывают про каких-то странных товарищей, которые на просьбу предьявить документы, начинают вопить "менты - козлы !!!", это же продолжается и в машине в которой везут в отделение, и даже в обезьяннике. Ну таких грех не закрыть на самом деле на пару дней, хотя по закону, думаю можно закрыть наверное от 15 суток и поболее, как оскорбление сотрудников милиции при исполнении.
Процентов наверное 90% таких экцидентов связано с банальным неумением вести себя наших славных граждан. Мне сейчас бросятся возражать, но предлогаю заняться математикой: как надо обидеть мента около метро (в денежном эквиваленте), что бы он потратил час - полтора времени и повез гражданина в отделение, там писал кучу бумаг, если он сшибает ну скажем 100 рублкей каждые 10 минут с кавказцев. Задачка из серии Гругория Остера.
Про то, как обрадуется дежурный, что ему надо оформлять гражданина за какую-то фигню, я даже и не говорю.
-me- wrote:Хрюша wrote: Есть закон и есть инструкции по его выполнению. Наличие паспорта не гарантирует, что вас не задержат, но сильно уменьшает шансы этого мероприятия. Отсутствие оного - гарантирует, что если Вас остановит патруль - Вы будете иметь некоторое время потраченным на беседу со "старшим". Вы теряете время, опаздываете туда куда Вам было нужно. В том, что Вы написали, противоречия есть, и жаль, что Вы их не видите. Там нет формальных признаков задержания, а это означает .....наличие человеческого фактора (это как раз то, что я пытаюсь вам показать).
Наша с вами дискуссия началась с того, что вы рассказали о случившемся с вами на Текстильщиках и привели слова сержанта о том, что вы обязаны носить с собой паспорт. Никоим образом не оспаривая написанного вами выше (ну кроме того, что я неправ, разумеется
Ivan Popugaev wrote:-me- wrote:Сотрудник милиции имеет право задержать вас до выяснения личности даже если у вас есть с собой паспорт, но он имеет основания полагать, что ваш документ поддельный. Просто без паспорта, шансы попасть в отделение намного выше. Но даже там, по факту установления вашей личности, вас отпустят без наложения административного взыскания, и именно потому, что вы не обязаны иметь при себе паспорт. А про 3 часа выливающиеся в 3 дня - если нет никаких оснований, кроме факта установления личности, то это обычный ментовский беспредел, и наличие паспорта тут уже не поможет.
Знакомые московские менты, рассказывают про каких-то странных товарищей, которые на просьбу предьявить документы, начинают вопить "менты - козлы !!!", это же продолжается и в машине в которой везут в отделение, и даже в обезьяннике. Ну таких грех не закрыть на самом деле на пару дней, хотя по закону, думаю можно закрыть наверное от 15 суток и поболее, как оскорбление сотрудников милиции при исполнении.
Процентов наверное 90% таких экцидентов связано с банальным неумением вести себя наших славных граждан. Мне сейчас бросятся возражать, но предлогаю заняться математикой: как надо обидеть мента около метро (в денежном эквиваленте), что бы он потратил час - полтора времени и повез гражданина в отделение, там писал кучу бумаг, если он сшибает ну скажем 100 рублкей каждые 10 минут с кавказцев. Задачка из серии Гругория Остера.
Про то, как обрадуется дежурный, что ему надо оформлять гражданина за какую-то фигню, я даже и не говорю.
Хрюша wrote: В следующий раз, когда он меня вновь использует как учебное пособие для курсантов, я ему строгим голосом скажу: "А вот _me_ мне написал на Привете, что ты мужик - не прав!"
P.s. me, когда потом будете посылать передачи, то чай, пжалста, не в пакетиках, ладно
мне нравится ваше чувство юмора.
Перспективка, однако...Ivan Popugaev wrote:Ну т.е. понятно, что повлиять они не могут - да гражданин РФ, но задавать вопросы - вполне, вспоминаем ам. гражданку с паспортом РФ Анну Политковскую.
Ну и советики у Вас.Ivan Popugaev wrote:Альтернатива купить билет на плацкарт на поезд Москва - Киев, или какой другой город на украине, одеться мужиком (пиджак, кепка, обязательно перегар), и ночью перехать границу. Пусть только родственик какой в купе того же поезда едет, ам. паспортом, документами, и так далее. Может быть и пронесет.
Хрюша wrote: Обидеть нервного, впечатлительного, эмоционального мента...... может каждый. Они работают бригадой, так что пока один - вас воспитывает, остальные - работают
