Про подачу американских новостей в российских СМИ. Пример.

Мнения, новости, комментарии
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Etherlord wrote:Еще добавлю, что путинцы в топике взяли на себя явно непосильную с точки зрения common sense задачу, и очень удобную для оппонентов. Потому и получился massacre of innocents, в котором и я имел удовольствие поучаствовать.

Избиение Вы только в своей голове увидеть могли бы. Without offence :lol:

Фантастически несоответствующий дейcтвительности тезис об очернении "американской действительности" российской прессой был подкреплен примером о якобы необъективном изложении анекдотичной истории о трудном подростке. Совершенно неочевидно, что claim was sustained. Хотя, нет, вру, другой имплицитный тезис о том, что о представителях высшего государства писать в ернически-издевательском тоне изданиям увечной страны права не дано - был вполне доказан. Одна беда, те кому это так блестяще было доказано, цинично отнеслись к приложенным усилиям. Пропали втуне?

Вторым пунктом о необъективности российской стороны был приведен тезис о том, что ИноСМИ обязан переводить то, что хотелось бы прочитать об "американской действительности" на русском языке SK1901. В качестве доказательства, что мимо внимания переводчиков/редакторов прошла масса положительных публикаций о России были приведены примеры. Ну и что, хотелось бы спросить? Что прикажите делать с остальными публикациями, не столь комплиментарными? Лишать российских читателей информации, заниматься цензурой путем умолчания? Нет ответа...

Пожалуйста, г-да цензоры и лакировщики, не лишайте российских читателей возможности исправиться, путем ознакомления с посторонним критическим взглядом на них самих. Хвалить себя мы и сами можем, а вот ругать/критиковать кроме наших "заклятых друзей" нас некому... :lol:
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

azaz wrote:Фантастически несоответствующий дейcтвительности тезис об очернении "американской действительности" российской прессой был подкреплен примером о якобы необъективном изложении анекдотичной истории о трудном подростке. Совершенно неочевидно, что claim was sustained. Хотя, нет, вру, другой имплицитный тезис о том, что о представителях высшего государства писать в ернически-издевательском тоне изданиям увечной страны права не дано - был вполне доказан. Одна беда, те кому это так блестяще было доказано, цинично отнеслись к приложенным усилиям. Пропали втуне?


- Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее (с)

azaz wrote:Вторым пунктом о необъективности российской стороны был приведен тезис о том, что ИноСМИ обязан переводить то, что хотелось бы прочитать об "американской действительности" на русском языке SK1901. В качестве доказательства, что мимо внимания переводчиков/редакторов прошла масса положительных публикаций о России были приведены примеры. Ну и что, хотелось бы спросить? Что прикажите делать с остальными публикациями, не столь комплиментарными? Лишать российских читателей информации, заниматься цензурой путем умолчания? Нет ответа...

:appl:
Да, думаю Путин и Марков с Вами 100% согласны. Это насчет подчеркнутого.

А как насчет приводить разностороннюю информацию, а не однобокую?
Потому прикажем выставлять и те и другие публикации (это насчет выделенного жирным). А люди, заходящие на сайт ИноСМИ уже сами разберутся, что им из статей понравится. Смогут оценить, что обьективная статья, а что - неграмотный поклеп. В данном же случае за них это делает тов. Марков (не напоминает ничего эта забота о читателях?).

azaz wrote:Пожалуйста, г-да цензоры и лакировщики, не лишайте российских читателей возможности исправиться, путем ознакомления с посторонним критическим взглядом на них самих. Хвалить себя мы и сами можем, а вот ругать/критиковать кроме наших "заклятых друзей" нас некому... :lol:


Это точно. Самокритика на абсолютном ноле.
Но все же врагов из Запада по этой причине делать не стоит.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Etherlord wrote:
azaz wrote:Фантастически несоответствующий дейcтвительности тезис об очернении "американской действительности" российской прессой был подкреплен примером о якобы необъективном изложении анекдотичной истории о трудном подростке. Совершенно неочевидно, что claim was sustained. Хотя, нет, вру, другой имплицитный тезис о том, что о представителях высшего государства писать в ернически-издевательском тоне изданиям увечной страны права не дано - был вполне доказан. Одна беда, те кому это так блестяще было доказано, цинично отнеслись к приложенным усилиям. Пропали втуне?


- Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее (с)


Да куда уж яснее. Ребята из лент.вру и нью.сру постебались над "тупыми" американцами, засадившими в кутузку паренька, за то что приставку раньше времени раскупорил. Чем поразили ранимую душу SK1901 прямиком в сердце: "Как можно? Про американцев и не в почтительном тоне??"

... а why бы и not, спросили мы с Иваном Петровичем...

Etherlord wrote:Да, думаю Путин и Марков с Вами 100% согласны. Это насчет подчеркнутого.


Да чихать хотелось на Путина и Маркова (если это тот губошлеп, который по телевидению выступает, то еще и смачно, ибо дурак полный). Вас беспокоит этот гондурас - писал уже об этом, ИноСМИ публикует переводы самодеятельных переводчиков, снабжайте их разносторонней информацией, только спасибо скажут. Меня же оценочная компонента в писанине СМИ вообще не колышет, за фактами обращаюсь только. Вон вчера искал в новостях за сколько Газпром купил контроль на Сахалине-2, нашел только сегодня, да в ИноСМИ: http://www.inosmi.ru/print/231854.html. Полностью удовлетворился, а теперь вот думаю, Вы эту публикацию на ИноСМИ в плюс поставите (разносторонняя), или в минус (однобокая)? И знаете, при любом Вашем вердикте, скажу одинаково: "это Ваши проблемы".

Etherlord wrote:
azaz wrote:Пожалуйста, г-да цензоры и лакировщики, не лишайте российских читателей возможности исправиться, путем ознакомления с посторонним критическим взглядом на них самих. Хвалить себя мы и сами можем, а вот ругать/критиковать кроме наших "заклятых друзей" нас некому... :lol:

Это точно. Самокритика на абсолютном ноле.
Но все же врагов из Запада по этой причине делать не стоит.

Нет, не буду советовать Вам обратиться на зеркало. Скажу только, что на свете мало еще есть таких народов, озабоченных самоедством, как русские.

А насчет врагов - так они сами себя ими делают. Статеечки чай не из пальца высасываются. ИноСМИ - лишь только зеркало, Вы полагаете кривое, но уж какое есть. Хотите, чтоб прямее было? Пишите в Спортлото, то бишь в те издания, что удостаиваются переводов и публикации на этом сайте, просите их поменять тональность.
Last edited by azaz on 23 Dec 2006 11:34, edited 1 time in total.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Про подачу американских новостей в российских СМИ. Приме

Post by Golyadkin »

Capricorn wrote:Кстати, Путин и Co выделили деньги на "улучшения" имиджа России. Чего происходит на этом "фронте"?


Пилят.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Про подачу американских новостей в российских СМИ. Приме

Post by SK1901 »

MaxSt wrote:
Etherlord wrote:Ну, вот ишшо одну :mrgreen:
http://www.financialexpress.com/fe_full ... _id=147457


Indian Express Newspapers (Mumbai) Ltd :roll:

Да, это надолго, похоже...

MaxSt: нечетное число плиз.
Etherlord: 8
MaxSt: это четное, а я просил нечетное
Etherlord: тогда 6
MaxSt: нечетное, говорю...
Etherlord: 10?
MaxSt: ...
Etherlord: раз за разом ко мне повышаются требования, и каждый раз мне их удается выполнять.
MaxSt: bye.

sk1901: 7
MaxSt: (молчит)
sk1901: 19
MaxSt: (молчит)
sk1901: 21
MaxSt: Открываем алфавит, а там есть буквы Ё и Ж.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Re: Про подачу американских новостей в российских СМИ. Приме

Post by Etherlord »

SK1901 wrote:sk1901: 7
MaxSt: (молчит)
sk1901: 19
MaxSt: (молчит)
sk1901: 21
MaxSt: Открываем алфавит, а там есть буквы Ё и Ж.


Скорее так:
-Назовите нечетное!
-7
-А это не совсем нечетное, надо, чтобы на 3 делилось
-21
-А это тоже не совсем нечетное, надо чтобы на 3 и на 5 делилось, вот тогда - реально нечетное
-15
- :? Не, это тоже не совсем нечетное, надо, чтобы на 3 и на 5, и на 7
-105
-А это больше ста, так не честно :nono#:
И т.д.
blanko27
Уже с Приветом
Posts: 2264
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Just like US

Re: Про подачу американских новостей в российских СМИ. Пример.

Post by blanko27 »

SK1901 wrote:Теперь у меня вопрос к сторонникам теории очернения России в американских СМИ. Можете ли вы привести такой же пример в обратном направлении?
В России не осталось ни одного общего издания не являющегося таблоидом. ИТАР-ТАСС, по-видимому, последнее, что можно не считать таблоидом. Кто-либо из уважаемых может предложить более-менее серьезные российские издания не цитирующие в качестве источника информации Weekly World News или The Sun? :?
...а мы такой компанией, возьмем, да и припремся к Элис!
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

azaz wrote:Вон вчера искал в новостях за сколько Газпром купил контроль на Сахалине-2, нашел только сегодня, да в ИноСМИ: http://www.inosmi.ru/print/231854.html. Полностью удовлетворился, а теперь вот думаю, Вы эту публикацию на ИноСМИ в плюс поставите (разносторонняя), или в минус (однобокая)?


Да, статья - один пазитифф, ничего не скажешь :mrgreen:

Продажа акций 'Сахалина-2' произошла всего через два года после того, как российские налоговые органы конфисковали самое большое нефтедобывающее подразделение компании ЮКОС и на подстроенном аукционе продали 76,6 процента его акций специально для этой цели созданной подставной фирме 'Байкал-Финанс' за 9,4 миллиарда долларов.


azaz wrote:И знаете, при любом Вашем вердикте, скажу одинаково: "это Ваши проблемы".


Самое смешное, что это проблемы совсем не мои.
Я не живу в России, даже гражданином ее не являюсь.
Доступ к информации на языке оригинала у меня есть, прочитать на том же оригинальном языке я англоязычные публикации могу.
Потому подбор самых худших статей и их перевод на ИноСМИ на мое мнение о событиях не повлияет никак.

Теперь угадайте с 3-х раз, ЧЬЯ это проблема?

azaz wrote:Нет, не буду советовать Вам обратиться на зеркало. Скажу только, что на свете мало еще есть таких народов, озабоченных самоедством, как русские.


Не Вы ли в предыдущем посте сами заявили, что критических статей в России не пишут, и потому их надо таскать с Запада?

azaz wrote:А насчет врагов - так они сами себя ими делают. Статеечки чай не из пальца высасываются. ИноСМИ - лишь только зеркало, Вы полагаете кривое, но уж какое есть. Хотите, чтоб прямее было? Пишите в Спортлото, то бишь в те издания, что удостаиваются переводов и публикации на этом сайте, просите их поменять тональность.


Не хочу. Мне лично - пофиг. Но вот Ваша позиция умиляет. Ваша же страна, Вы и моглы бы быть заинтересованы в том, чтобы до Ваших сограждан доходила разносторонняя информация. А Вы это кривое зеркало защищаете изо всех сил.
Я лично хочу, чтобы таких кривых зеркал не было на Украине (по крайней мере, чтобы и другие зеркала были). Что сейчас более-менее и есть, по крайней мере, не одни хвалебные статьи, есть и похвальба, и критика всех.
Ситуация в России меня интересует лишь весьма косвенно, в том ракурсе, как это может аукнуться на Украине.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Про подачу американских новостей в российских СМИ. Пример.

Post by SK1901 »

blanko27 wrote:
SK1901 wrote:Теперь у меня вопрос к сторонникам теории очернения России в американских СМИ. Можете ли вы привести такой же пример в обратном направлении?
В России не осталось ни одного общего издания не являющегося таблоидом. ИТАР-ТАСС, по-видимому, последнее, что можно не считать таблоидом. Кто-либо из уважаемых может предложить более-менее серьезные российские издания не цитирующие в качестве источника информации Weekly World News или The Sun? :?


Интерфакс, РБК, Коммерсант.
blanko27
Уже с Приветом
Posts: 2264
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Just like US

Re: Про подачу американских новостей в российских СМИ. Пример.

Post by blanko27 »

SK1901 wrote:Интерфакс, РБК, Коммерсант.
Спасибо, я посмотрю на их качество. :fr:
...а мы такой компанией, возьмем, да и припремся к Элис!
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Etherlord wrote:Да, статья - один пазитифф, ничего не скажешь :mrgreen:
Продажа акций 'Сахалина-2' произошла всего через два года после того, как российские налоговые органы конфисковали самое большое нефтедобывающее подразделение компании ЮКОС и на подстроенном аукционе продали 76,6 процента его акций специально для этой цели созданной подставной фирме 'Байкал-Финанс' за 9,4 миллиарда долларов.


Статья - как статья, скажу я Вам. Иных не бывает, т.к. все материалы о России пишутся "в иных ценностных координатах". Упрощенно: "наше - хорошо, ихнее - только в той мере, какой это нам хорошо" (разница при этом между "желтой" подачей материала, и "качественной" заключается только в субъективном позиционировании пишущего: либо "я пишу о том, как человек укусил собаку", либо "я пишу с понтами на взвешенность и объективность", потому как себя позиционирую "серьезным" журналистом). Такая приверженность собственной системе ценностей - это не плохо и не хорошо - это данность. Как погода.

Тревожный маячок у читающего должен срабатывать тогда, когда пишущий в иных ценностных координатах, начинает одобрительно отзываться о тебе, "далеком для него". В чем выгода пишущего? Где мы напортачили, что о нас так лестно стали отзываться? - вот какие вопросы возникают у нормальных prudent persons, натыкающихся на "пазитиффные" статьи о России.

А касательно БФГ, я уже писал здесь, повторюсь еще раз: это стандартная в бизнес-практике двухходовка по приданию конечному покупателю статуса "добросовестного приобретателя". Он добропорядочно купил активы, все претензии - к продавцу, у которого и в самом деле могли быть какие-то проблемы. Стопроцентно проигрышная ситуация в плане судебных разбирательств для стороны, посчитавшей себя обиженной (ЮКОС). Пейоративные эпитеты "подстроенный", "подставной" и т.п. пусть пищущий в системе ценностных координат, в которых ЮКОС выступает светочем законности и прозрачности, пусть повесит себе на грудь и любуется ими как собственными заслугами перед общечеловеческими и демократическими ценностями. Их, как известно, на хлеб не намажешь. Хотя некоторым и это удается. Например, пишущему.

Etherlord wrote:Самое смешное, что это проблемы совсем не мои.
Я не живу в России, даже гражданином ее не являюсь.
Доступ к информации на языке оригинала у меня есть, прочитать на том же оригинальном языке я англоязычные публикации могу.
Потому подбор самых худших статей и их перевод на ИноСМИ на мое мнение о событиях не повлияет никак.
Теперь угадайте с 3-х раз, ЧЬЯ это проблема?


Мне не нужны три льготные попытки, чтобы с первого раза определить, что проблемой для России является информационный террор, во время которого обывателю вдалбливается идея, что чем хуже для страны, тем это лучше для нее же.

И попутное, что стоит только разлить словесной патоки о сияющем Иерусалиме западных демократий, то так сразу объективное противоречие интересов между этими демократиями и Россией сразу же исчезнет само по себе. Так в жизни не бывает (с)

Etherlord wrote:
azaz wrote:Нет, не буду советовать Вам обратиться на зеркало. Скажу только, что на свете мало еще есть таких народов, озабоченных самоедством, как русские.

Не Вы ли в предыдущем посте сами заявили, что критических статей в России не пишут, и потому их надо таскать с Запада?


Диалектика-с. Что у Вас было по диамату? :mrgreen:

Etherlord wrote:Не хочу. Мне лично - пофиг. Но вот Ваша позиция умиляет. Ваша же страна, Вы и моглы бы быть заинтересованы в том, чтобы до Ваших сограждан доходила разносторонняя информация. А Вы это кривое зеркало защищаете изо всех сил.
Я лично хочу, чтобы таких кривых зеркал не было на Украине (по крайней мере, чтобы и другие зеркала были). Что сейчас более-менее и есть, по крайней мере, не одни хвалебные статьи, есть и похвальба, и критика всех.
Ситуация в России меня интересует лишь весьма косвенно, в том ракурсе, как это может аукнуться на Украине.


Ну и славно. Мы с Вами определили свои позиции, что уже не малый прогресс. Хотя остается еще глубокая пропасть непонимания о том, что в России существует некое "министерство (не)правды", и что стоит сменить управляющих в нем Путина-Маркова, как сразу это министерство потеряет свою плохую отрицательную приставку. Хотя на самом деле все упирается в пару миллионов баксов по созданию сайта "анти-ИноСМИ", и усилий по его раскрутке.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Про подачу американских новостей в российских СМИ. Приме

Post by MaxSt »

Etherlord wrote:Скорее так:


Не скорее. Я требований не меняю.

А на это вы так и не ответили:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2489469#2489469
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Re: Про подачу американских новостей в российских СМИ. Приме

Post by Etherlord »

MaxSt wrote:
Etherlord wrote:Скорее так:


Не скорее. Я требований не меняю.

А на это вы так и не ответили:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2489469#2489469


В том случае я ошибся. Это действительно японская газета, хотя она и просчитывает индекс токийской биржи. Потому настаивать дальше не стал.
Вы, например, не ответили на счет платных материалов с сайта ЕБРР. Сделали точь в точь то же :pain1:

Насчет несмены требований...

MaxSt wrote:Вас не просили "на разные темы", вас просили конкретно op-eds.


Приводится статья, на которую возразить, что это не op-ed - не получается.

Etherlord wrote:В завершение дам - op-ed самый натуральный, даже написано op-ed английским по белому вверху.
http://www.ebrd.org/new/speeches/opeds/050720.htm


Дальше ход конем.

MaxSt wrote:Это не статья в СМИ.


И так Вы сделали несколько раз на протяжении двух топиков. Точно по приведенному мной выше сценарию.
Last edited by Etherlord on 24 Dec 2006 04:17, edited 2 times in total.
blanko27
Уже с Приветом
Posts: 2264
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Just like US

Re: Про подачу американских новостей в российских СМИ. Пример.

Post by blanko27 »

blanko27 wrote:
SK1901 wrote:Интерфакс, РБК, Коммерсант.
Спасибо, я посмотрю на их качество. :fr:
Темная контора этот Интерфакс. :pain1:
Пример: три статьи на одну тему
1. ИНТЕРФАКС: Иран считает резолюцию Совбеза ООН незаконной"
2. ИТАР-ТАСС: Тегеран расценил принятие резолюции СБ ООН как "незаконный шаг"
3. Reuters: U.N. imposes sanctions on Iran
С Reuters все понятно: написали статью Evelyn Leopold и Irwin Arieff
С ИТАР-ТАСС тоже ОК: написал статью Корр.ИТАР-ТАСС Алексей Цыпин;
А откуда взял информацию Интерфакс? Ни имени корреспондента, ни ссылки на источник. Я просмотрел 3 центральных статьи взятых на угад - ни подписи авторов, ни ссылок. Такой информации грош цена. :pain1:
...а мы такой компанией, возьмем, да и припремся к Элис!
blanko27
Уже с Приветом
Posts: 2264
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Just like US

Post by blanko27 »

В РБК много компиляций с Reuters и Associated Press, но, по крайней мере, указаны источники и авторы. Коммерсант тоже выглядит более честным чем Интерфакс. Спасибо. :hat:
...а мы такой компанией, возьмем, да и припремся к Элис!

Return to “Политика”