Масхадов уже говорит с пророком без посредников?

[MaxSt]

Нет. Переговоры - поиск компромиссов. В их ходе вполне может родится новое решение. Цель как раз в том и состоит, чтобы такое решение родить.

Какое новое решение? Есть только два варианта, и компромиссы невозможны.

Законодательство не догма, да и Чечня может перестать быть частью России. Или стать "особой" частью.

Федеральное законодательство довольно сложно изменить. И практически невозможно сделать, чтобы на территории одного отдельно взятого субъекта федерации были законы по ношению оружия, не совпадающие с остальной территорией России.

Чтобы Чечня перестала быть частью России, придется менять Конституцию, а это очень и очень сложно, в данном случае практически нереально. В любом случае на переговорах исполнительная власть не может обещать, что она изменит законы - законы принимает другая ветвь власти.

Дать широкую автономию Чечне в составе России власть всегда была согласна. Самую широкую, которая только позволяется рамками российского законодательства.

MaxSt.

[FatCat]

Какое новое решение? Есть только два варианта, и компромиссы невозможны.

Почему? Компромиссы возможны даже в рамках этих двух вариантов. Например, постепенное и поэтапное предоставление Чечне независимости. То есть сначала широкая автономия, а через N лет полная независимость при выполнении ряда условий. Может оказаться. что через N лет независимость уже просто никому не нужна будет.

Федеральное законодательство довольно сложно изменить. И практически невозможно сделать, чтобы на территории одного отдельно взятого субъекта федерации были законы по ношению оружия, не совпадающие с остальной территорией России.

Сложно, но возможно. Например, вывести территорию из состава федерации и придать ей особый статус.

Чтобы Чечня перестала быть частью России, придется менять Конституцию

Разве в конституции не обозначено право наций на самоопределение?

[MaxSt]

Например, постепенное и поэтапное предоставление Чечне независимости.

Назависимость - это и есть один из двух вариантов. А уж какие будут этапы - это уже детали.

Федеральное законодательство довольно сложно изменить. И практически невозможно сделать, чтобы на территории одного отдельно взятого субъекта федерации были законы по ношению оружия, не совпадающие с остальной территорией России.

Сложно, но возможно. Например, вывести территорию из состава федерации и придать ей особый статус.

Как? Как вы себе это практически представляете?

Разве в конституции не обозначено право наций на самоопределение?

Такого права - захочу и выйду из состава РФ - в конституции не обозначено.

MaxSt.

[FatCat]

Назависимость - это и есть один из двух вариантов. А уж какие будут этапы - это уже детали.

Ну если так, то пусть будет независмость.

Как? Как вы себе это практически представляете?

Вы хотите от меня рецепт решеня чеченской проблемы?
Как и что делать можно и нужно решать в ходе переговоров.

Такого права - захочу и выйду из состава РФ - в конституции не обозначено.

Для тех случаев, когда конституция мешает разрешению ситуации предусмотрен референдум.

В общем мы еще долго можем воду в ступе молоть, но мне так и непонятны 2 пункта.
Чем опасны для России переговоры с сепаратистами.
Чем опасно для России отделение Чечни.

[MaxSt]

Ну если так, то пусть будет независмость.

А взамен что?

Как? Как вы себе это практически представляете?

Вы хотите от меня рецепт решеня чеченской проблемы?

Нет, чисто юридически как этот процесс должен выглядеть? Как чисто юридически вывести территорию из состава федерации?

Для тех случаев, когда конституция мешает разрешению ситуации предусмотрен референдум.

Но власть в ходе переговоров не может обещать обеспечить результат референдума.

В общем мы еще долго можем воду в ступе молоть, но мне так и непонятны 2 пункта.
Чем опасны для России переговоры с сепаратистами.
Чем опасно для России отделение Чечни.

Я это уже несколько раз вам объяснил. Новыми более жестокими терактами, вот чем.

MaxSt.

[FatCat]

А взамен что?

Контролируемая безопасность.

Нет, чисто юридически как этот процесс должен выглядеть? Как чисто юридически вывести территорию из состава федерации?

Вот пусть этим правительство с депутатами и озаботятся. За что-то ведь их люди кормят.

Но власть в ходе переговоров не может обещать обеспечить результат референдума.

Может поробовать

Я это уже несколько раз вам объяснил. Новыми более жестокими терактами, вот чем.

Это объяснение было бы приемлимым в случае, если бы новые, более жестокие теракты не происходили и без переговоров. А так хрен редьки не слаще. Кроме того преговоры необязательно к терактам привязывать. Их можно инициировать в относительно спокойный период.

[MaxSt]

А взамен что?

Контролируемая безопасность.

Кем контролируемая, кем гарантируемая? Президентом Ичкерии Ш.Басаевым?
Thank you very much, but no.

Вот пусть этим правительство с депутатами и озаботятся. За что-то ведь их люди кормят.

Если что-то невозможно, то оно невозможно. Все, вопрос закрыт.

Может поробовать

Физически невозможно.

А так хрен редьки не слаще.

Будет куда хуже, чем сейчас.

MaxSt.

[FatCat]

Кем контролируемая, кем гарантируемая? Президентом Ичкерии Ш.Басаевым?

Хоть бы и так. Вместе с представителями России и всякими международными наблюдателями. С условием, что как только безопасность нарушается, так всяке движение к независимости и самостоятельности останавливается и правительство этого президента подробно отчитывается перед парламентом и наблюдателями в том, что и почему случилось.
Ну и с охраной границы разумеется. На договора надейся. а сам не плошай.

Если что-то невозможно, то оно невозможно. Все, вопрос закрыт.

???
А если возможно?
Впрочем, закрыт так закрыт. Не больно-то хотелось

Физически невозможно.

Полноте! Все время было возможно и вдруг стало не.

Будет куда хуже, чем сейчас.

С чего бы?

[MaxSt]

Хоть бы и так. Вместе с представителями России и всякими международными наблюдателями. С условием, что как только безопасность нарушается, так всяке движение к независимости и самостоятельности останавливается и правительство этого президента подробно отчитывается перед парламентом и наблюдателями в том, что и почему случилось.

Ага. Очередной самолет или дом взрывается, и если Басаев откажется отчитываться перед наблюдателями, те ему вышлют ноту протеста. Будет упоствовать - получит еще более грозную ноту.

А если возможно?
Впрочем, закрыт так закрыт. Не больно-то хотелось

Если возможно - давайте, описывайте каким именно образом.
Если не можете, продолжаем считать, что невозможно.

Физически невозможно.

Полноте! Все время было возможно и вдруг стало не.

Никогда не было возможно.

Будет куда хуже, чем сейчас.

С чего бы?

Я уже объяснил - с чего. Сейчас по пещерам приходится укрываться, а с независимостью - что хочу, то и ворочу. Базы подготовки террористов в открытую будут действовать, следовательно гораздо легче им будет организовывать масштабные теракты.

MaxSt.

[FatCat]

Ага. Очередной самолет или дом взрывается, и если Басаев откажется отчитываться перед наблюдателями, те ему вышлют ноту протеста. Будет упоствовать - получит еще более грозную ноту.

Не надо сразу предоставлять полную независимость. Дать сначала автономию с постепенным ее расширением вплоть до полной независимости в течение нескольких лет. Каждое следующее расширение происходит только при выполнении определенных условий, главным из которых является безопасность.

Если возможно - давайте, описывайте каким именно образом.

Стандартным. Президент выносит на рассмотрение думы законопроект о выведении Чечни из состава федерации.

Никогда не было возможно.

Хотите сказать, что правительство никогда на результат референдума не влияло?

с независимостью - что хочу, то и ворочу

Про независимость выше.

[MaxSt]

Не надо сразу предоставлять полную независимость. Дать сначала автономию с постепенным ее расширением вплоть до полной независимости в течение нескольких лет. Каждое следующее расширение происходит только при выполнении определенных условий, главным из которых является безопасность.

А потом, когда полная независимость наконец-то получена, реализуется сценарий, который я описал выше.

Стандартным. Президент выносит на рассмотрение думы законопроект о выведении Чечни из состава федерации.

У Думы нет полномочий самостоятельно принимать законы такого высокого уровня. Почитайте процедуру внесения поправок в Конституцию.

Хотите сказать, что правительство никогда на результат референдума не влияло?

Оно может агитировать, но гарантировать результат не может. Если проект будет хотя бы косвенно гарантировать Басаеву & Co свободу и безопасность - народ проголосует против.

MaxSt.

[FatCat]

А потом, когда полная независимость наконец-то получена, реализуется сценарий, который я описал выше.

Ну вот представьте на минуточку, что чеченцы начали жизнь свою обустраивать и вместе с Россией добивать в горах остатки непримиримых. Экономику какую-никакую строят, структуру власти, выборы провели парламентские и президентские, постепенно к независмости продвигаются и большинство населения эти реформы поддерживает. И лет через 6, когда уже и жизнь и структура государственные наладились, и независимость наконец-то объявлена и признана всеми, они вдруг срывают маски и со звериным оскалом кидаются готовить новые теракты? Не верится.

У Думы нет полномочий самостоятельно принимать законы такого высокого уровня. Почитайте процедуру внесения поправок в Конституцию.

Не совсем понятно насколько отделение Чечни противоречит конституции. Но даже если вдруг противоречит, то имеется же процедура внесения поправок, сами говорите. А значит этой процедурой можно воспользоваться.

Оно может агитировать, но гарантировать результат не может. Если проект будет хотя бы косвенно гарантировать Басаеву & Co свободу и безопасность - народ проголосует против.

Я говорил именно о влиянии. Если проект будет означать конец войны с серьезными гарантиями, что она не возобновится. то народ наплюет на судьбу Басаева и проголосует за.

[slozovsk]

Ага. Очередной самолет или дом взрывается, и если Басаев откажется отчитываться перед наблюдателями, те ему вышлют ноту протеста. Будет упоствовать - получит еще более грозную ноту.

Не надо сразу предоставлять полную независимость. Дать сначала автономию с постепенным ее расширением вплоть до полной независимости в течение нескольких лет. Каждое следующее расширение происходит только при выполнении определенных условий, главным из которых является безопасность.

Так требование Басаева и Ко. - немедленный вывод войск и российских органов власти с территории Чечни, иначе теракты будут продолжаться. Вот что делать в этой ситуации вы и не говорите. Вы говорите о гипотетической ситуации, когда бы террористы стали бы белыми и пушистыми и соглпсились на разумный план урегулирования стуации. Перед Россией стоит вполне конкретная проблемма, которая отличается от того, что вы описываете. Требования террористов известны и менять их они не намерены.

Т.е. то, что вы описываете - это утопия.

[FatCat]

Так требование Басаева и Ко. - немедленный вывод войск и российских органов власти с территории Чечни, иначе теракты будут продолжаться.

Если Вы читали с самого начала. то заметили, что я говорил о возможности переговоров с Масхадовым, который ни жестких требований не выдвигал, ни терактами не грозил. И я до сих пор не понимаю, почему Путин, подобно упертому ишаку, всякий раз отрицал возможность таких переговоров.
Теперь-то переговариваться не с кем, поскольку единственный подходящий для переговоров человек убит "по неосторожности". Надеюсь, что такая фигура появится в будущем и российская власть проявит хоть немного здравого смысла.

[slozovsk]

Так требование Басаева и Ко. - немедленный вывод войск и российских органов власти с территории Чечни, иначе теракты будут продолжаться.

Если Вы читали с самого начала. то заметили, что я говорил о возможности переговоров с Масхадовым, который ни жестких требований не выдвигал, ни терактами не грозил. И я до сих пор не понимаю, почему Путин, подобно упертому ишаку, всякий раз отрицал возможность таких переговоров.

Так в 1996 с Масхадовым и переговаривались, а теракты совершал Басаев и в Россию в 1999-м вторгся Басаев. Что делать с Басаевым и поддерживающими его силами вы не говорите. Проблема именно в тех, кто ведет боевые действия. С ними то что делать?

Мне это обсуждение напоминает анекдот

Мужик ночью шарит под фонарем. К нему подходит милиционер и спрашивает:

Мил.: Что ищешь?
Мужик: ключи
Мил.: А где ты их потерял?
Мужик: да, там (показывает в сторону)
Мил.: так а чего ты здесь ищешь?
Мужик: так что, я дурак что-ли - там же темно, ничего не видно.

Так и здесь. Вот вы и предлагаете с Мосхадовым договариваться, поскольку с ним - проще