Хотели ли Вы перемен в СССР 20 лет назад?

AB-K · Post by **AB-K** » 02 Oct 2004 09:00

VladDod wrote:
AB-K wrote: ... Потери начались гораздо позже. ...

Мне тоже так казалось. Во всяком случае до весны 80-го.

Одноклассник Сегей/ Клёпа говорил, что они прошли насквозь до Кандагара как на параде, потом началась раздача земли крестьянам с целованьем грамот на владение землей, а потом началось и все остальное, чего было очень много и о чем неохота говорить с людьми, которые все-равно не поймут..
OK, Vlad, I'm moving to Chekhov St. , no Internet access during several days.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 02 Oct 2004 10:23

FatCat wrote:
zVlad wrote: Ну надо же какие подвиги!!!! И чего ради? Чтобы не пройти то что каждый нормальный мужик должен считать за честь пройти для самоуважения и самовоспитания.

Пальцы в дверь не пролазят
Нормальный мужик эти пару лет потратит с гораздо большей пользой и для самоуважения и для самовоспитания.

Я понимаю тех, кто не служил в армии, но все-таки хочу заметить, что у граждан есть определенные обязанности, в том числе и не очень приятные, и уклонение от них - не та вещь, которой нужно хвастаться.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 02 Oct 2004 10:33

Gennadiy wrote:
Jax wrote:Причем, я ничего не имею против тех, кто учился в институте с военной кафедрой и служил офицером.

Так ведь офицерами не всех призывали. Так что же, те кто закончил военную кафедру и не служил офицером должны были пойти в военкомат и попросится что бы вам угодить?

'На службу не напрашивайся, от службы не отказывайся' (C)

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 02 Oct 2004 10:42

FatCat wrote:Нормальный мужик эти пару лет потратит с гораздо большей пользой и для самоуважения и для самовоспитания.

Уникальность опыта армии для многих в следующем:
- опыт смены социальной роли
- опыт налаживания отношений в коллективе и нахождения своего места в нем
- умение подчинятся без ущемленного самолюбие
- умение командовать не ущемляя чье-то самолюбие
- вообще, для многих, это уникальная возможность посмотреть вблизи на людей и понять некоторые базовые ценности

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 02 Oct 2004 10:43

machineHead wrote:
zVlad wrote: А что не так Вы узрели в моем понимании "срочной" и "офицерской" служб? Вы что не знаете, что офицеры могли служить срочную службу?

Офицеров запаса могли призвать на 2 года, но выражения "офицер срочной службы" я нигде не слышал. А "солдат срочной службы" постоянно.

Да, в любом случае, Вы надеюсь поняли суть вопроса - служить два года офицером и солдатом, по-Вашему, одно и то же?

Это не одно и то же, по форме отличается, по сути похоже. В чем-то труднее солдату, в чем-то офицеру.

machineHead · Post by **machineHead** » 02 Oct 2004 15:43

f_evgeny wrote:Это не одно и то же, по форме отличается, по сути похоже. В чем-то труднее солдату, в чем-то офицеру.

Очень мягкое у Вас впечатление осталось. Может, конечно Вы в образцовой части служили - мне и моим друзьям не так повезло. Своё мнение на эту тему уже высказал однажды:
служба офицером и солдатом в СА, по моим впечатлениям, отличалась примерно как служба в конюшне конюхом и лошадью.

machineHead · Post by **machineHead** » 02 Oct 2004 15:46

f_evgeny wrote:Уникальность опыта армии для многих в следующем:
- опыт смены социальной роли
- опыт налаживания отношений в коллективе и нахождения своего места в нем
- умение подчинятся без ущемленного самолюбие
- умение командовать не ущемляя чье-то самолюбие
- вообще, для многих, это уникальная возможность посмотреть вблизи на людей и понять некоторые базовые ценности

Это в теории. А на практике чаще пришодило полностью противоположное - подчинять и подчиняться через громадные унижения, базовые ценности сводились после службы к "человек человеку - волк"

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 02 Oct 2004 16:14

machineHead wrote:Это в теории. А на практике чаще пришодило полностью противоположное - подчинять и подчиняться через громадные унижения, базовые ценности сводились после службы к "человек человеку - волк"

А почему это подчиняться - унизительно? Все кому-то подчиняются.
Вы вообще где служили и кем?
Я в авиации, рядовым. Работать приходилось много, очень много, но вот унижений не заметил.
Да в основном все мои знакомые и друзья служили, не солдатами, так офицерами. И ничего. Про громадные унижения никто не рассказывал.

kron · Post by **kron** » 02 Oct 2004 16:22

f_evgeny wrote:
machineHead wrote:Это в теории. А на практике чаще пришодило полностью противоположное - подчинять и подчиняться через громадные унижения, базовые ценности сводились после службы к "человек человеку - волк"

А почему это подчиняться - унизительно? Все кому-то подчиняются.
Вы вообще где служили и кем?
Я в авиации, рядовым. Работать приходилось много, очень много, но вот унижений не заметил.
Да в основном все мои знакомые и друзья служили, не солдатами, так офицерами. И ничего. Про громадные унижения никто не рассказывал.

То что кто то не рассказывает о неприятных моментах, не значит что таких моментов не было. А вы такое понятие как дедовщина слыхали? Или это , по вашему, в порядке вещей? Подчинятся же не унизительно. Все же кому то подчиняются. Или это измышления вражеской пропаганды? Или было кое где, порой, иногда?

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 02 Oct 2004 16:29

f_evgeny wrote:- вообще, для многих, это уникальная возможность посмотреть вблизи на людей и понять некоторые базовые ценности

Это какие ? Не верь, не бойся, не проси ?

Я не вижу никакого отличия армии от зоны. Только срок отличается

А про уважение, самоуважение и унижение надо почитать вот тут

http://www.oper.ru/torture/print.php?t=934299563

Для того чтобы драться хорошо, физическая сила нужна. Но вовсе не она в этом деле главная. Главное - это твой настрой. То, чтО ты готов проделать с противником и какую боль при этом стерпеть. Терпеть надо ЛЮБУЮ. Боли и крови не бойся никогда. Человек запросто выносит практически любые побои. Проверено неоднократно. Если же тебя ударят так, что организм не может этого вынести, то ты отключишься. Именно так и надо биться - либо ты его/их вырубишь, либо они тебя. Бояться этого не надо.

Всегда дерись так, будто тебя хотят убить - стой насмерть. Никогда не думай о каких-то там стойках, честности ударов и прочей лабуде. Твоя задача - положить его на месте, еще до того, как начнут быть тебя. Применяй любые подручные предметы. Есть что-то под рукой - хватай и бей. Армейская табуретка об голову разбивается начисто. Голову же проломить очень трудно. Трудно - но можно. Так что свою все-таки береги. Не бойся крови, ни своей, ни чужой. И даже если ты слаб и малохолен - все равно не бойся. Вспомни про крысу. Она, будучи загнанной в угол, без раздумий бросается на огромного человека. И я не видел ни одного человека, который не отвалил бы от маленькой, но отчаянно смелой и свирепой крысы. Это - образец смелости. Однако и на рожон не лезь, подохнуть тоже очень просто. Опять не шучу. На моей памяти за два года в "верхнюю тундру" различными путями отправилось пятеро.

Misha · Post by **Misha** » 02 Oct 2004 16:50

Dmitry67 wrote:
Я не вижу никакого отличия армии от зоны.

Отличия может и были, но если попытаться обьяснить чем отличалась служба в СА в 80-х от службы в западных армиях, то ничего другого как сравнение с зоной не приходит в голову.

кстати о зонах, - мне тут сказали, что в американских тюрьмах заключенные не работают... короче, как в кино можно увидеть: спортом занимаются, херней страдают, но не работают...во, блин, казлы! :mrgreen:

VladDod · Post by **VladDod** » 02 Oct 2004 17:56

Dmitry67 wrote: ... Я не вижу никакого отличия армии от зоны.

Друг во внутренних войсках служил. Зоны как раз охранял. Говорит отличается таки. :pain1:

Дима, а ты сам то в каких войсках служил? :roll:

ESN · Post by **ESN** » 02 Oct 2004 18:11

VladDod wrote:Друг во внутренних войсках служил. Зоны как раз охранял. Говорит отличается таки. Дима, а ты сам то в каких войсках служил?

Влад, я вот читаю гоблиновские страшилки и вполне верю, что они основаны на реальных событиях. Нам подобные тоже зачитывали на политзанятиях.
То, что у нас с тобой такого не было, так это лишь по стечению обстоятельств. Т.е. - повезло.

У жены вот соученицу изнасиловали и убили. Но это на гражданке было :pain1:

VladDod · Post by **VladDod** » 02 Oct 2004 18:20

ESN wrote:Влад, я вот читаю гоблиновские страшилки и вполне верю, что они основаны на реальных событиях. ..

Ну, дык, я и "Омерзительную Америку" как то прочел ... тоже верю. :pain1:

ESN · Post by **ESN** » 02 Oct 2004 18:24

О реалиях - есть такой сериал - ДМБ, в котором ( в первой его серии ) несмотря на всю его кажущуюся примитивность покзано весьма правдобно и дедовщина и психология нормального первогодка - каких большинство.

Последующие серии уже на анекдот похожи, но там тоже некий дух сермяжной правды об армии витает.

"Все-таки военные - это особый поток сознания и своя философия. Кладезь разума и открытий."

"В человеке все должно быть прекрасно - погоны, кокарда, исподнее, иначе это не человек, а млекопитающее".

"Есть разные люди. Одни родину от врага защищают, другие жен своих педагогов за сиськи по институтам таскают. И те и другие могут быть солдатами, только первые уже солдаты, А вторые еще нет, мать их!".

"Природа - не храм и уж тем более не мастерская, природа - тир, и огонь в нем нужно вести на поражение".

"Нет, военный - это не профессия, это половая ориентация".

"- Где, по-вашему, у человека находится главный источник мистических сил?
- В ногах. Потому что без ног солдат абсолютно непригоден к несению караульной службы. Солдату положено много ходить".

"- Откуда можно дополнительно напитать мозг космическими энергиями?
- В командировке. И людей посмотришь, и некоторый отдых получается, Кроссворды гораздо легче гадать".

"- В чем смысл жизни?
- В расписании дежурств на КПП. Посмотрел и все понятно".

Мне вообще Охлобыстин нравится.
"Даунхаус" (Идиот), "$8.5"