Раскол в головах, опрос

[Александер]

Пока народ будет оставаться быдлом - будут и прописки, и многое другое...
Все издевки правящей клики молча проглатывает...

Почему проглатывает? Аплодирует, как Александер... Издеваются-то над другими!
...
Уроды.

Разрешите прояснить свою позицию.

1) Законность.
Большинство избирателей в Москве ЗА прописку. Лужков отстаивает их интересы. Законность этого процесса можно почитать в прессе. Каждый субъект федерации должен защищать своих избирателей. Тут нет предмета для спора.
Прозвучавший вопрос- "Почему гражданин России должен спрашивать разрешения Лужкова на пребывание в Москве ?"
Ответ: "Потому, что выбранная местная власть ввела такое правило, а выбранная федеральная (или суд) - не отменила."

2) Реализация Регистрации.
А вот здесь я согласен с противниками. МВД Москвы и Лужкову надо голову оторвать. Поборы в метро, кутузки, очереди в милиции, взятки. За это по шапке надо дать. И сильно.

3) Эмоциональная сторна вопроса.
Если бы меня остановили в любом городе, проверили прописку и .... я бы сильно ругался. Согласен в противниками. НЕПРИЯТНО.

4) Надо ли это отменять регистрацию?
Согласен с Дарьей. Рано отменять регистрацию.
На месте федеральных властей я бы не препятствовал Лужкову.

[MaxSt]

Большинство избирателей в Москве ЗА прописку. Лужков отстаивает их интересы.

То есть вы всерьез считаете, что власть искренне печется о народном благе?

Согласен с Дарьей. Рано отменять регистрацию.
На месте федеральных властей я бы не препятствовал Лужкову.

А вот допустим председатель Конституционного Суда считает прописку незаконной. И считает использование регистрации в роли прописки незаконной. Ему тоже не стоит препятствовать небожителю Лужкову?

MaxSt.

[siharry]

Разрешите прояснить свою позицию.

... Надо ли это отменять регистрацию?
Согласен с Дарьей. Рано отменять регистрацию.
На месте федеральных властей я бы не препятствовал Лужкову.

Правильно, рано. Как нам тут объяснили, в стране война идет, террористов полно, порядка нет и т.д. и т.п.

Только надо тогда регистрацию вводить НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РОССИИ.
Поскольку взрывают также Волгодонск и Каспийск, Пятигорск и Владикавказ, трубопроводы по территории России, исламский фундаментализм расползается с Кавказа по всему Поволжью вплоть до Урала, Сибирь наполняют китайские нелегалы, Питер, Ростов, Нижний Новгород, Воронеж и прочие города находятся в состоянии криминального беспредела и разборок между этническими группировками, наркомания захлестнула страну (цыгане и таджики активно участвуют) и т.д. и т.п.

Если действительно, регистрация решает все вышеперечисленные проблемы, тогда надо надо вводить регистрацию везде.
Приехал москвич в командировку в Нижний или пузо погреть в Сочи, а тут менты уже на откорме стоят, money трясут.
А если нос подозрительный, то дубинкой по голове получит.

Вот тогда, как выражается Дарья, и "будет ВСЕМ ВАМ Щастье".

[Александер]

Разрешите прояснить свою позицию.

... Надо ли это отменять регистрацию?
Согласен с Дарьей. Рано отменять регистрацию.
На месте федеральных властей я бы не препятствовал Лужкову.

Правильно, рано. Как нам тут объяснили, в стране война идет, террористов полно, порядка нет и т.д. и т.п.

Только надо тогда регистрацию вводить НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РОССИИ.
Поскольку взрывают также Волгодонск и Каспийск, Пятигорск и Владикавказ, трубопроводы по территории России, исламский фундаментализм расползается с Кавказа по всему Поволжью вплоть до Урала, Сибирь наполняют китайские нелегалы, Питер, Ростов, Нижний Новгород, Воронеж и прочие города находятся в состоянии криминального беспредела и разборок между этническими группировками, наркомания захлестнула страну (цыгане и таджики активно участвуют) и т.д. и т.п.

Если действительно, регистрация решает все вышеперечисленные проблемы, тогда надо надо вводить регистрацию везде.
Приехал москвич в командировку в Нижний или пузо погреть в Сочи, а тут менты уже на откорме стоят, money трясут.
А если нос подозрительный, то дубинкой по голове получит.

Вот тогда, как выражается Дарья, и "будет ВСЕМ ВАМ Щастье".

Ну если НЕ доводить ситуацию до абсурда - то да, Щастье может и наступит.
Воровство есть везде. Но вы же не приковываете цепями рубашку к брюкам.

Что касается сочинского мента с дубинкой, То жалко нет тут Айсберга. Он объяснил бы, что сочинские и московские менты первые гумманисты. А если серьезно, я и говорю, что реализация законов в России (и Москве) безобразная. Это какк раз тема наших с Вами (и Айсбергом ......) споров.

А если какой город решит, что с регистрацией им лучьше, то почему нет (если это законно).

Повторю еще раз.
1) Юридически вопрос решен
2) исполнение безобразное,
3) По ситуации - регистрацию надо совершенствовать и НЕ отменять.

[Kastet]

Повторю еще раз.
1) Юридически вопрос решен

Вы Конституцию читали?

[Александер]

Повторю еще раз.
1) Юридически вопрос решен

Вы Конституцию читали?

Нет. Только первые страницы.
А какое это иммеет отношение к регистрации?

[siharry]

А если какой город решит, что с регистрацией им лучьше, то почему нет (если это законно).

Повторю еще раз.
1) Юридически вопрос решен

Не понял, что значит "если это законно", если "Юридически вопрос решен"?
Если вопрос решен, то мзду ментам должны платить все иногородние во всех городах России.

[Александер]

А если какой город решит, что с регистрацией им лучьше, то почему нет (если это законно).

Повторю еще раз.
1) Юридически вопрос решен

Не понял, что значит "если это законно", если "Юридически вопрос решен"?
Если вопрос решен, то мзду ментам должны платить все иногородние во всех городах России.

Прописка - незаконна. На это есть решение суда. На регистрацию НЕТ решения суда. значит она пока законна. Каким путем пойдет другой город - не знаю. Может пойти и незаконным. Это их ответственность.

ЗЫ. Здесь высказывались соображения, что Лужков просто морочит голову суду подменяя прописку регистрацией. Согласен. Но если Конституционный суд дает себя морочить, и в стране нет ни одного юриста, способного грамотно разрубить этот узел то ..... что то неладно в королестве.
А я лично, как обыватель, свое мнение высказал. Регистрации - да. Ментам и чиновникам - в рог.

[Dariya]

http://www.kp.ru/online/news/1234/print/

30 Января 2003 г.

Председатель Конституционного суда Марат Баглай в среду на пресс-конференции в Москве неожиданно обрушился на институт прописки. Он напомнил, что суд отменил этот институт еще несколько лет назад. Однако, как следовало из слов главы КС, местные власти по-прежнему активно пользуются этим инструментом для контроля за приезжими, пишет "Независимая газета" . "Приравнивание регистрации граждан к прописке незаконно", - заявил глава КС.

MaxSt.

Сори, но Марат Баглай уже давно НЕ председатель КС... Это так, к слову...
Сначала уважаемым судьям КС надо определится, что такое война? Что такое гражаданин России? Идет ли на територии России война гражданская? Или какая? И если это не война, то что?
И когда КС определится по этому приоритетному вопросу и покончит с откровенным лицимерием и не называнием вещей своими именами, то и другие вопросы, связанные с гражаданстовм и регистрацией решаться без очевидной двойственной лицемерной позиции. Сначала надо разобраться с Конституцией, с КС по гораздо более серьезным вопросам, чем регистрация а потому уж с Лужковым.
Но ругать Лужкова, куда как проще и приятней...
Вот вам и подкидывают постоянно забаву - играйтесь детки! А виртуальные игры - это вообще отлично!
А, чтобы играться вам было повеселее мы (КС и прочие) будем вам постоянно подкидывать, что то нечто - "а-та-та этому Лужкову...", но никогда не отменим его постановлений по сути...

Но драматичность проблемы в том, что в КС тоже вовсе не злодеи сидят...
Есть такие проблемы, которые не имеют простых и легких решений. Тех, котороые кажутся верные тем, кто постоянно обсуждает их анонимно в виртуале. Да еще и сидя совсем в других странах...

Неумение понять реальный масшстаб проблемы., увидеть её место в общем ряду других проблем - это вообще одно из основных качеств виртуальщиков.
Я это уже давно заметила.

[Dariya]

Одно радует - судя по этому опросу, за прописку меньшинство даже москвичей. Но это, видимо, только на Привете...

Вы правы. За регистрацию - более 80% москвичей. Не считаться с этим московские власти просто не имеют права. Их тут же перевыберут.
Кириенко уже балотировался в МЭРы, когда в списках для голосования в графе "метсожительство" значилось - без определенного места жительста, БОМЖ, короче
Повеселил всех. Собрал 14% голосов. Имеет право Один из самых верных идеологов федералов. Просто ему в тот момент было выгодно вести себя именно так, а не иначе... Но это давно было, до взрывов... Сейчас он бы и столько процентов не набрал бы с такой позицией...
Я, кстати, к нему лично никаких претензий не имею. Даже за дефолт.
И потом, что с него спрашивать, он верный проводник идеологии федедералов. Любых.

[Dariya]

Граждане США не регистрируются нигде.

в США достаточно других механизмов контроля ...

Согласен с вами. Но здесь мы вроде бы обсуждаем принудительную регистрацию граждан России в столице России, которая к тому же является разрешительной. Согласитесь, что такого в США нет по отношению к гражданам США.

Ну и что?
Чтобы переехать из Мексики в США виза нужна, хотя раньше и там и там индейцы жили.
.

Причем здесь индейцы Мексиканские? Причем здесь история? В настоящее время США и Мексика - разные государства.

Елки-палки, Вы же сами себе противоречите постоянно!
Почему Вы считаете, что то. как "В настоящее время" и есть верно?! Да еще и именно в США и Мексике? Почему вы считатее, что границы между государствами это допустимо, а меду городами внутри одного государства нет?Я же Вам и написала про Европу именно поэтому- там ситуация более продвинутая, чем в США - там границы между государствами отменили.
Но США же из-за этого не кидается становиться такими же прогрессивными, как Европа.
Вот и Россия пока что не ткая прогрессивная в этом вопросе. Даже менее пргрессивная, чем Штаты. Вас это успокоит? Тогда все ок.
Вопрос этот безусловно решиться, но вовсе не в первоочердном порядке.
У каждой страны, у кажого образоания свои приоритеты. У США, у объединенной Европы, у России, у Китая...

Здесь утверждали, что в США имеются меры контроля аналогичные тем, которые ввел г. Лужков. Это неправда.

Это неправда. Этого никто не утверждал. У США тотальный контроль значительно больше, чем в России, просто он в другой области, не в регистрации. И для того, чтобы в США не стать ассоциальным элементом, надо соблюдать гораздо больше правил и законов, чем в России. Там жилье снять сложнее, чем в той же Москве, а не проще. Справок больше надо... И липу подсунуть сложнее. И наказание за липу строже.

Кстати, Дарья, вы постоянно подчеркиваете свою интеллигентность и образованность. Хотел бы вам заметить, что тон, в котором вы изволите общаться с форумистами, эти утверждения полностью дезавуирует.

Да Вы шо? Я уже давно ничего не подчеркиваю!
Считаю, что эти качества здесь откровенно лишние.
Здесь не научные дискуссии. и не разговор уважающих друг-друга людей, имеющих разное мнение. Здесь выпускание пара. Часто откровенно злобное.
Мне тоже очень не нравится тон, которым здесь разговоривает подавляющее большинство форумчан. Выход один - не заходить совсем( я работаю над этим ). Все остальное уже перепробовано.

Кроме того почти всегда мое мнение не совпадает с мнением "приветовского" большинства.
Самое большое разногласие - отношение к реальности.
Желание и уменеие смотреть на вещи без иллюзий. И не искать постоянно виноватых "других"... Возможно, любовь к виртуалу соброла здесь большинство именно тех, кто не хочет видеть реальность. Не скрою - мне лично это любопытно...

[Dariya]

Уважаемая Darya !!!

Не могу не отметить что Ваша позиция мне кажется значительно более разумной чем позиция господ Айсберга и Domicianus. Потому что Вы говорите - пока не до этого, типа руки не дошли. Тогда как они говорят что это ПРАВИЛЬНО. И приводят совершенно нелепые причины для защиты этого маразма.

Уважаемый Дмитрий!!!
Они говорят, примерно, тоже самое, что и я, а то, что они... В этом вопросе у нас с ними противоречий нет. Я вообще не встретила здесь ни одного мнения, что регистрация - это ПРАВИЛЬНО ВООБЩЕ. Все так или иначе говорят, что это правильно на данном этапе.
Я считаю, что и на данном этапе регистрацию можно было бы отменить в том виде, в каком она сейчас есть, но для этого ВНАЧАЛЕ надо решить гораздо более сложные вопросы по соблюдению Конституции. Вернее надо изменть существующую Конституцию... А это вопросы очень сложные...
Так что Вы уж пока решайте свои проблемы сами...
Или приезжайте к нам решать первоочередные российские проблемы. Тока не виртуально Ждемс...

[Dariya]

Разрешите прояснить свою позицию.

... Надо ли это отменять регистрацию?
Согласен с Дарьей. Рано отменять регистрацию.
На месте федеральных властей я бы не препятствовал Лужкову.

Правильно, рано. Как нам тут объяснили, в стране война идет, террористов полно, порядка нет и т.д. и т.п.

А Вы этого не знали до объяснений?

Только надо тогда регистрацию вводить НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РОССИИ.

А что Вы не знаете, что она уже давно введена?!
Попробуйте съездить в Ставрополь и пожить там без регистрации...
Из Нижнего Новгорода недавно департировали целый автобус чеченцев...
Незаконно, между прочим... Не по Конституции... Они же граждане России...

Приехал москвич в командировку в Нижний или пузо погреть в Сочи, а тут менты уже на откорме стоят...

Да, вообще-то именно так все и есть...
И прямо в этом топике об этом и говорили. По отношению к Сочи уж точно...
Правда, москвичи все регистрируются, кто в гостинице, кто в пансионатах... У москвичей с этим проблем нет обычно...
Вы, дорогой, siharry, похоже понятия не имеете, что реально в России то происходит, судя по этому Вашему постингу...
И вообще-то, я как какое очередное кликушество увижу - уже не видя ник, знаю - Ваше...
Ежели Вы Москве предсказываете такой же "кирдык", как вы уже пятый год предсказывете США, то можно быть за город спокойной..
Уже экономика США давно умерла по-Вашему... И конец свете уже тоже наступил...
Перманетный "кирдык" - это просто-таки Ваше хобби... Эдакие возбуждающие самого рассказчика страшилки...
Когда-нибудь конец света таки случится... Никто не сомневается...
И тот, в чей образ Вы тогда переселитесь воскликнет - "Я же говорил! я предупреждал!"
Но ждать этого, надеюсь долго прийдется... На ваш век не хватит...

[Romario]

1. Сначала надо разобраться с Конституцией,
2. с КС по гораздо более серьезным вопросам, чем регистрация, а потому уж с Лужковым.

1. а чем Вас Конституция не устраивает? Хотите чтобы в нее в ввели нормы сегрегации прав граждан по месту их (граждан) рождения/жительства. Типа аппартеид по-русски сотворить. В качестве негров будут выступать жители Рязании и других городов провинциии.

2. а фактическая отмена этим ме-е-е-е-ром основополагающих законов Конституции на территории Москвы это не серьезно?


КОНСТИТУЦИЯ РФ
ГЛАВА 2
ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА


Статья 17

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Статья 18

Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

Статья 27

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

[Dmitry67]

Почему вы считатее, что границы между государствами это допустимо, а меду городами внутри одного государства нет?

Потому что таков вектор развития мира
Вначале каждый город огороживался крепостной стеной. Слова Огород, Ограда, Изгородь, город в русском языке однокоренные. Каждый город печатал свою монету.

Потом общество развивалось. Города стали открытыми... Да и границы между странами исчезают, см Европу. Мы собираемся двигаться в этом направлении, или у нас как всегда "особый путь" ?

А аргументы знаете что Ваши напоминают ? Помните как коммуняки всегда оправдывали закручивание гаек и запреты ? "Наши люди этого не поймут", "Нашему человеку это не надо". Помню как в 90 году объясняли почему нельзя иностранные паспорта выдавать на руки свободно.. Не помните ?

неужели мы так и останемся азией ?