CA: it is time to pay the piper

[Maw Hogben]

Ну да, ну да, я слышала такой аргумент... Ну НАСА не могла же полететь на Луну, у них не было Луны для тестирования on site!

С потеплением все проще. Попробуйте хотя бы назвать штук пять не антропогенных факторов имеющих отношение к изменению и температуры на планете. А их больше.

Ок, предположим что характер повышения СО2 не антропогенный... Само вылезло...
И потепление само...

По прежнему остается вопрос нужно что то делать или и бог с ним, например, с ордами бегущими с юга?

Ничего не делать. Природа сама все утрясет. И никакие орды с юга не бегут из за потепления. Кроме того, а кому какое до них дело - людей на планете избыток и не надо ничего делать, если хотите кого то защищать защищайте кенгуру, белых медведей, носорогов и пингвинов, их мало (впрочем про пингвинов не уверен).

Ха, природа утрясет... Или не утрясет... Или у вас некая персонифицированная природа?

Не бегут... И вы можете гарантировать что при продолжающемся потеплении и не побегут?

Перенаселение, да... И вы не против если именно ваши дети погибнут под ногами новых орд?

[Uzito]

Как это работает на самом деле. У нас в Купертино уже лет пять, может больше, в ряде мест есть красивые урны для раздельного сбора мусора. В одну компост, в другую банки-склянки и прочий ресайклинг ну а в третью все, что не подошло в первые две. С картинками, для особо понятливых. Недавно видел как из них забирают добро. Все идёт в один контейнер, в котором потом едет на свалку.

Проблема в сортировке отходов - люди кидают не разбираясь что куда, а потом компании, которые такие бачки ставят, штрафуются на десятки тысяч долларов за перемешивание отходов. Поэтому практически все инициативы в этом направлении свернулись - никто не будет нанимать специальных людей разгребать и сортировать мусор и recyclables из этих бачков и никто не хочет платить штрафы. Поэтом всё отправляется прямиком на свалку.

[StrangerR]

Это чему то противоречит?

Противоречит идее о том, что планете вредно увеличение уровня CO2 - на деле оно скорее полезно (планета теплее - больше осадков, больше зелени, больше жизни).

[StrangerR]

Ха, природа утрясет... Или не утрясет... Или у вас некая персонифицированная природа?

Не бегут... И вы можете гарантировать что при продолжающемся потеплении и не побегут?

Перенаселение, да... И вы не против если именно ваши дети погибнут под ногами новых орд?

По последнему - потому и голосуем за Трампа, что нужно стену строить а не принимать варваров без образования потому что мол они беженцы (не фига они там не беженцы, да и беженцев принимать не стоит, вообще то).

А с чего они побегут если при потеплении сельское хозяйство растет почти везде?

Кроме того, на то и стена, чтобы не смешивать разные культуры. Африка пусть сама с собой разбирается, мне до нее дела нет никакого (кроме судьбы слонов и носорогов но не людей там). В Америке и бежать то не с чего, потеплении приводит лишь к увеличению роста биопродукции на всем континенте.

[Maw Hogben]

Это чему то противоречит?

Противоречит идее о том, что планете вредно увеличение уровня CO2 - на деле оно скорее полезно (планета теплее - больше осадков, больше зелени, больше жизни).

А кто утверждает что прямо CO2 вредно само по себе?
Если бы оно еще не имело greenhause эффекта...

[StrangerR]

Это чему то противоречит?

Противоречит идее о том, что планете вредно увеличение уровня CO2 - на деле оно скорее полезно (планета теплее - больше осадков, больше зелени, больше жизни).

А кто утверждает что прямо CO2 вредно само по себе?
Если бы оно еще не имело greenhause эффекта...

А чем плох оный эффект то? Температура растет - становится больше дождей больше зелени лучше урожаи. Вот если она падает - начинается голод, холод, вымирание многих животных, это да... похолодание реально очень опасно. А что такого в гринхаус эффекте - то что можно много где по 2 урожая собирать вместо одного?

[Maw Hogben]

Ха, природа утрясет... Или не утрясет... Или у вас некая персонифицированная природа?

Не бегут... И вы можете гарантировать что при продолжающемся потеплении и не побегут?

Перенаселение, да... И вы не против если именно ваши дети погибнут под ногами новых орд?

А с чего они побегут если при потеплении сельское хозяйство растет почти везде?

Кроме того, на то и стена, чтобы не смешивать разные культуры. Африка пусть сама с собой разбирается, мне до нее дела нет никакого (кроме судьбы слонов и носорогов но не людей там). В Америке и бежать то не с чего, потеплении приводит лишь к увеличению роста биопродукции на всем континенте.

Сначала растет, но в какой то момент если рост не остановится, то и сельское хозяйство начнет кирдыкаться...

Не смешите, никакая стена не поможет если хлынут именно орды... Про культуры еще смешнее, что бы не смешивались культуры мало стен, надо полностью закуклиться, желательно с куполом снизу и сверху...

[M. Ridcully]

О, мексы из-за "глобального потепления" уже бегут?
Что-то новенькое...

[StrangerR]

Сначала растет, но в какой то момент если рост не остановится, то и сельское хозяйство начнет кирдыкаться...

С какого панталыку то? Воды больше потому что теплее - выше испарения. Ветры сильнее по той же причине. Все растения растут вовсю, только поливай, а воды больше из за того что ее в атмосфере больше. Зимы короче, периоды вегитации длиннее. КОнкретно, с чего оно начнет кирдыкаться и где конкретно? Исторические данные вас не подтверждают, кроме ближнего востока где зоны земледелия мигрируют при изменении климата - но там это пусть Израиль беспокоит.

Для сравнения, взрыв супервулкана
- снег на севере США будет лежать до июня. Первый урожай - кирдык
- в Норвегии и Финляндии вообще не случится лета. Урожая нуль (когда то Викинги именно при похолодании полезли другие страны завоевывать, у себя им нечего жрать стало)
- заморозки в Калифорнии, первый урожай не удался - замерз
- ледники стали расти. Не дай бог сильное похолодание - наберется много снега и льда, возрастет отражение, и полоходание перейдет в очередной ледниковый период
- активность атмосферы упала, новомодные ветряки электричества не производят. Нужно строить АЭС или тратить уголь или газ, а газ весь продали на отопление, угольные карьеры закрыли зеленые
- в России зона уверенного земледения сдвинулась на уровень Москвы (с уровня Вологды)
- в Голландии зимой замерзли каналы. Расходы на отопление резко выросли везде где холодно
- народ в странах типа Мексики реально стал замерзать. И орды повалили в богатые США.
- аллигаторы много где вымерли, из за холодов. Они же холоднокровные
- на севере из за льдов не удалась навигация. Пришлось завозить продукты самолетами. Пару городов эвакуировали.

ВОт вам РЕАЛЬНЫЙ сценарий. Причем или супервулкан или астероид будут с полной гарантией. И сценарий РЕАЛЬНО случится.

[Maw Hogben]

Что, серьезно? Насколько бы температура не поднималась это все только благодать?

А уж при чем тут похолодания с вулканами или просто кирдык с астероидом и вовсе непонятно...

[StrangerR]

Что, серьезно? Насколько бы температура не поднималась это все только благодать?

А уж при чем тут похолодания с вулканами или просто кирдык с астероидом и вовсе непонятно...

Во первых она сильно не поднимется. При подъеме температуры растет количество облаков - растет отражение. Плюс к тому рост СО2 приводит к росту био продуктивности которая удаляет СО2. Процесс в общем и целом с отрицательной обратной связью. И с чего ей особо подниматься выше того что есть сейчас.

Во вторых, есть же исторические факты. На планете бывали потепления и похолодания. ВСЕ без исключения потепления короткие. Многие похолодания длинные, некоторые очень длинные. При потеплениях жизни становилось больше, при похолоданиях шли массовые вымирания видов (динозавры простейший пример).

Потепления в общем то ничем вызваны не могут быть неожиданно. Нет событий которые бы резко потеплели планету. Есть медленные тренды но все очень быстро кончались. И никак не мешали жизни.

Похолодания вызываются как общим трендом так и естественными причинами. Самые вероятные это супер вулкан или астероид. И они случатся с вероятностью 100% (да, на интервале от _завтра_ и до _несколько десятков тысяч лет, но случатся гарантированно). И при похолоданиях жизнь начинала вымирать а при некоторых места где мы живем становились ледниками.

Ну и дальше можно самим решать что опаснее - небольшое потепление которое в общем то компенсируется обратной связью рано или поздно. Или неизбежное похолодание, при котором чем теплее было _до него_ тем лучше. Что опаснее - голод на планете из за похолодания. Или небольшое смещение сельско хозяйственных зон из за потепления. По мне, вывод ясен. Потепление не очень удобно потому что смещает зоны, но особой опасности не несет. Похолодание наступит и принесет смертельную опасность всем в том числе и людям.

[alex_127]

В мире очень немного организаций которые пытаются в меру своих сил довести до потомков что их предки ошибались. Типа Боко Харам. Они плохиши, но они есть. Я например очень за принятие закона чтобы потомки тех кто сейчас сидит на холме были ответственны за решения принятые сейчас и которые повлияют на кучу народу. Как есть сейчас - если внезапно вымрет вся Австралия от жары 200 градусов то всем все будет похрен, особенно если собачек с кошечками успеют вывезти. Никто ни за что не отвечает...

[StrangerR]

В мире очень немного организаций которые пытаются в меру своих сил довести до потомков что их предки ошибались. Типа Боко Харам. Они плохиши, но они есть. Я например очень за принятие закона чтобы потомки тех кто сейчас сидит на холме были ответственны за решения принятые сейчас и которые повлияют на кучу народу. Как есть сейчас - если внезапно вымрет вся Австралия от жары 200 градусов то всем все будет похрен, особенно если собачек с кошечками успеют вывезти. Никто ни за что не отвечает...

даже если там прибавится средним 5C что вряд ли, Австралия никуда не вымрет. А вот если там убавится 10C что запросто, то вымрет. От голода.

[alex_127]

Так я говорю что вымирание человечества на экологию планеты окажет слабое влияние...

[M. Ridcully]

В мире очень немного организаций которые пытаются в меру своих сил довести до потомков что их предки ошибались. Типа Боко Харам. Они плохиши, но они есть. Я например очень за принятие закона чтобы потомки тех кто сейчас сидит на холме были ответственны за решения принятые сейчас и которые повлияют на кучу народу. Как есть сейчас - если внезапно вымрет вся Австралия от жары 200 градусов то всем все будет похрен, особенно если собачек с кошечками успеют вывезти. Никто ни за что не отвечает...

Я признаюсь, не очень распарсил вашу мысль - jetlag, жара и ваще не выспался - но если так заботитесь о потомках - что правильно безусловно - то лучше не о мифических климатических катаклизмах озаботиться, а о бюджете и раздутых пенсионных обязательствах уходящих поколений.