С математикой в Штатах все как обычно

[fdddy]

Может, имеется кто-то, кто реально сталкивался со "свежими" российскими математиками? С каким образованием легче именно сейчас пробиваться на Запад?

В науку или в индустрию?

Пока не определился ребенок. Наверное, для чистой науки у него слишком много коммуникативных способностей.

[Think_Different]

Я прекрасно знаю кто такой Yau, и в курсе его претензий на решение проблемы Паункаре.
Какое это имеет отношение к тому, что обсуждалось (i.e. способности азиатских детей к решению нестандартных задач)?

говорили как раз об их стандартной неспособности решать нестандартные задачи.

Я прекрасно понимаю о чем речь. Но спасибо, что озвучили свою формулировку.

Вы стали приводить количество китайцев-победителей олимпиад, и корреляцию между победителями и последуюшими лауреатами Филдса (с упоминанием российских математиков почему-то). Я несколько уже просила показать соответствуюшие достижения китайцев, которые соответствовали бы количеству победителей и призеров в международной мат олимпиаде?

Я уже устал отвечать.
Хорошо. Пусть будет по вашему. i.e.
1) успехи в imo ничего не значат;
2) российские дети более способны, в плане находить нестандартные решения, чем китайские дети

[Ladoshki]

У меня уже просто глаз дергается .
Ребёнок в первом классе . В К они делали partners numbers весь год . Сейчас, значит , снова . По картинкам. Инструкция - для полных дебилов, пардон мой френч. Что там можно второй год делать? Объяснить детям про разряды, устройство десятичной системы - нэ нада. Дети зазубрили счёт десятками до 100 , исполняют сей номер просто распрекрасно под восторженные взгляды мамаш , а вот ответить на вопрос : «сколько десятков в 20 ?» -не могут. Работы над ошибками нет . Я лично наблюдала : 4+6 = 4 и учитель говорит it”s ok. На мой вопрос, с каких в пор в математике появился вариант ответа it’s ok, мне было сказано , что иначе будет frustration и hurt feelings .

[Valeus]

ВШЭ

Cильная кафедра математики с самой высокой ЗП среди совецких математиков на данный момент. Выпускники Долгопы вынуждены согласиться, скрепя сердце

Спасибо! Говорят, что именно сейчас очень модно туда поступать + образование с западными названиями. И мол, преподы из МГУ туда перешли?

Да, там как будто сейчас "все лучшее" (по рассказам москвичей, выпускников МГУ, кто в процессе подготовки своих детей к поступлениям).

[city_girl]

ВШЭ

Cильная кафедра математики с самой высокой ЗП среди совецких математиков на данный момент. Выпускники Долгопы вынуждены согласиться, скрепя сердце

Спасибо! Говорят, что именно сейчас очень модно туда поступать + образование с западными названиями. И мол, преподы из МГУ туда перешли?

Говорят, что студенты и преподавание сильнее чем на мехмате

Может, имеется кто-то, кто реально сталкивался со "свежими" российскими математиками? С каким образованием легче именно сейчас пробиваться на Запад?

Приезжал в гости студент МГУ (прикладная математика, хотя уже не студент, а поступил в аспирантуру). Друзья знакомые, кто хотел конечно (из его знакомых мало кто рвется, по крайней мере пока) все в каких-то сферах связанных с программированием, все эти новомодные AI, Image recognition (если я правильно понимаю), и т д. Зарплата 120к на Западе ими рассматривается как нормально стартовая. Но у него все друзья-знакомые математики это мгушники. Друзья постарше поработали - многие вернулись кто из Штатов, кто из Лондона. Из первых причин - девушки, отсутствия круга знакомых и сложности влиться в социальную жизнь. Остались на Западе только те, кто начал делать реально много денег, много - это от полумиллиона и выше (их очень немного, но есть). Материальный уровень жизни не настолько повышается с переездом (с их слов), чтобы компенсировать кучу новых проблем, а кататься в отпуска и погулять по разным странам, они и теперь катаются.

Но это хорошие студенты из хороших заведений. У него лично есть неплохой личный нетворк, начиная от Гугла и ведущими банками, хеджфондами и еще что-то. Просто по факту того, где и с кем он учился и сотрудничает. А так он довольно интроверный и с английским у него плоховато. Но английский планирует так и так подтягивать на рабочий уровень. В России в компаниях, где он работет, в основном берут только из самых лучших вузов, могут вообще брать только с определенной кафедры и определенного руководителя. То есть математику или программисту из заборостроительного там работа не светит вообще никак. Наступили другие времена и где учился начинает играть огромную роль.

Сам он пока (пока нет ответвтенности за семью) не очень хочет окунаться в корпоративную атмосферу и концентрироваться на программировании (что в основном и требуется от таких как он на Западе), поэтому будет пока заниматься наукой и работать в стартапе, которые они организовали с друзьями и знакомыми. Хотят попытаться сделать что-то свое, пока нет материального давления.

[Clothilda]

Я уже устал отвечать.
Хорошо. Пусть будет по вашему. i.e.
1) успехи в imo ничего не значат;
2) российские дети более способны, в плане находить нестандартные решения, чем китайские дети

Я еще больше устала, вы передергиваете, притом прекрасно ето понимаете.
1. Успехи китайских математиков в поисках новых открытий и решений не соответствуют их успехам в соревновательной гонке на время
2. Субьективное (+неполиткорректное ) мнение, но его ошибочность не доказывается подсчетом китайский олимпиадников.

[fdddy]

ВШЭ

Cильная кафедра математики с самой высокой ЗП среди совецких математиков на данный момент. Выпускники Долгопы вынуждены согласиться, скрепя сердце

Спасибо! Говорят, что именно сейчас очень модно туда поступать + образование с западными названиями. И мол, преподы из МГУ туда перешли?

Да, там как будто сейчас "все лучшее" (по рассказам москвичей, выпускников МГУ, кто в процессе подготовки своих детей к поступлениям).

Спасибо! Смущает, что это новый институт, интересно, про него на Западе вообще знают?

[fdddy]

Cильная кафедра математики с самой высокой ЗП среди совецких математиков на данный момент. Выпускники Долгопы вынуждены согласиться, скрепя сердце

Спасибо! Говорят, что именно сейчас очень модно туда поступать + образование с западными названиями. И мол, преподы из МГУ туда перешли?

Говорят, что студенты и преподавание сильнее чем на мехмате

Может, имеется кто-то, кто реально сталкивался со "свежими" российскими математиками? С каким образованием легче именно сейчас пробиваться на Запад?

Приезжал в гости студент МГУ (прикладная математика, хотя уже не студент, а поступил в аспирантуру). Друзья знакомые, кто хотел конечно (из его знакомых мало кто рвется, по крайней мере пока) все в каких-то сферах связанных с программированием, все эти новомодные AI, Image recognition (если я правильно понимаю), и т д. Зарплата 120к на Западе ими рассматривается как нормально стартовая. Но у него все друзья-знакомые математики это мгушники. Друзья постарше поработали - многие вернулись кто из Штатов, кто из Лондона. Из первых причин - девушки, отсутствия круга знакомых и сложности влиться в социальную жизнь. Остались на Западе только те, кто начал делать реально много денег, много - это от полумиллиона и выше (их очень немного, но есть). Материальный уровень жизни не настолько повышается с переездом (с их слов), чтобы компенсировать кучу новых проблем, а кататься в отпуска и погулять по разным странам, они и теперь катаются.

Но это хорошие студенты из хороших заведений. У него лично есть неплохой личный нетворк, начиная от Гугла и ведущими банками, хеджфондами и еще что-то. Просто по факту того, где и с кем он учился и сотрудничает. А так он довольно интроверный и с английским у него плоховато. Но английский планирует так и так подтягивать на рабочий уровень. В России в компаниях, где он работет, в основном берут только из самых лучших вузов, могут вообще брать только с определенной кафедры и определенного руководителя. То есть математику или программисту из заборостроительного там работа не светит вообще никак. Наступили другие времена и где учился начинает играть огромную роль.

Сам он пока (пока нет ответвтенности за семью) не очень хочет окунаться в корпоративную атмосферу и концентрироваться на программировании (что в основном и требуется от таких как он на Западе), поэтому будет пока заниматься наукой и работать в стартапе, которые они организовали с друзьями и знакомыми. Хотят попытаться сделать что-то свое, пока нет материального давления.

Спасибо за рассказ. В программисты пока точно не хочет. Нравится именно математика и анализ.
Да, реальный уровень жизни, скорее, упадет на здешних доходах. Мне тоже кажется, что в России кастовость образования может больше значить, плюс престиж. Но ребенок ориентируется именно на запад.

[city_girl]

Спасибо! Говорят, что именно сейчас очень модно туда поступать + образование с западными названиями. И мол, преподы из МГУ туда перешли?

Говорят, что студенты и преподавание сильнее чем на мехмате

Может, имеется кто-то, кто реально сталкивался со "свежими" российскими математиками? С каким образованием легче именно сейчас пробиваться на Запад?

Приезжал в гости студент МГУ (прикладная математика, хотя уже не студент, а поступил в аспирантуру). Друзья знакомые, кто хотел конечно (из его знакомых мало кто рвется, по крайней мере пока) все в каких-то сферах связанных с программированием, все эти новомодные AI, Image recognition (если я правильно понимаю), и т д. Зарплата 120к на Западе ими рассматривается как нормально стартовая. Но у него все друзья-знакомые математики это мгушники. Друзья постарше поработали - многие вернулись кто из Штатов, кто из Лондона. Из первых причин - девушки, отсутствия круга знакомых и сложности влиться в социальную жизнь. Остались на Западе только те, кто начал делать реально много денег, много - это от полумиллиона и выше (их очень немного, но есть). Материальный уровень жизни не настолько повышается с переездом (с их слов), чтобы компенсировать кучу новых проблем, а кататься в отпуска и погулять по разным странам, они и теперь катаются.

Но это хорошие студенты из хороших заведений. У него лично есть неплохой личный нетворк, начиная от Гугла и ведущими банками, хеджфондами и еще что-то. Просто по факту того, где и с кем он учился и сотрудничает. А так он довольно интроверный и с английским у него плоховато. Но английский планирует так и так подтягивать на рабочий уровень. В России в компаниях, где он работет, в основном берут только из самых лучших вузов, могут вообще брать только с определенной кафедры и определенного руководителя. То есть математику или программисту из заборостроительного там работа не светит вообще никак. Наступили другие времена и где учился начинает играть огромную роль.

Сам он пока (пока нет ответвтенности за семью) не очень хочет окунаться в корпоративную атмосферу и концентрироваться на программировании (что в основном и требуется от таких как он на Западе), поэтому будет пока заниматься наукой и работать в стартапе, которые они организовали с друзьями и знакомыми. Хотят попытаться сделать что-то свое, пока нет материального давления.

Спасибо за рассказ. В программисты пока точно не хочет. Нравится именно математика и анализ.
Да, реальный уровень жизни, скорее, упадет на здешних доходах. Мне тоже кажется, что в России кастовость образования может больше значить, плюс престиж. Но ребенок ориентируется именно на запад.

Если ориентируется на Запад, может учиться на Западе? В смысле доучиваться (мастер, аспирантура)? Все так быстро меняется, что кто его знает что будет через три-четыре года. Хорошо бы связи какие-то наработать по ходу учебы. У моих знакомых, у кого дети учатся в хороших вузах в Москве (МФТИ, МГУ, ВШЭ, РАНГХИС) у всех есть возможности поучиться на Западе, огромный выбор, почти все ездили если не на курс так на лето (Англия, Япония, Швейцария). Подруга дочери во время аспирантуры поработала в Швейцарии (училась МФТИ или МИФИ - все время путаю), приглашали на работу - не захотела.

У этого студента, о котором говорю, одноклассница (они из Российской провинции, не столичные просто для справки) отучилась где-то в США и работает уже год в инвестмент банкинге, с сентября получила работу в Нью-Йорке (пока она на рабочей визе, гринку почему-то не спешит делать). Сам он бывал в Оксфорде и Японии (что-то по учебе имеею виду)

Если хочет на Запад, то кмк надо прямо и искать чем именно хочется заниматься и в ту сторону копать. Кмк времена тушкой-чучелком давно минули, пусть двигает, но именно со своими намерениями и устремлениями. Пока молодые и свободные можно поменьше компромиссничать и позволить себе пробовать.

[Think_Different]

Я уже устал отвечать.
Хорошо. Пусть будет по вашему. i.e.
1) успехи в imo ничего не значат;
2) российские дети более способны, в плане находить нестандартные решения, чем китайские дети

Я еще больше устала, вы передергиваете, притом прекрасно ето понимаете.
1. Успехи китайских математиков в поисках новых открытий и решений не соответствуют их успехам в соревновательной гонке на время
2. Субьективное (+неполиткорректное ) мнение, но его ошибочность не доказывается подсчетом китайский олимпиадников.

Успехи китайских математиков? Что вы знаете о китайских математиках? вы слышали звон, да не знаете где он. Как доказательство, вы написали про Yau, мол неэтичный ученый. А то, что он, на минуточку, филдсовский лауреат, с результатами которые сейчас уже считаются фундаментальными (в частности, в теории струн), об этом вы не знали.

Вы понятия не имеете как и в чем измеряется успех китайских, и каких бы то ни было других, математиков. Иначе бы у вас не было такого нелепого мнения.

[Valeus]

ВШЭ

Cильная кафедра математики с самой высокой ЗП среди совецких математиков на данный момент. Выпускники Долгопы вынуждены согласиться, скрепя сердце

Спасибо! Говорят, что именно сейчас очень модно туда поступать + образование с западными названиями. И мол, преподы из МГУ туда перешли?

Да, там как будто сейчас "все лучшее" (по рассказам москвичей, выпускников МГУ, кто в процессе подготовки своих детей к поступлениям).

Спасибо! Смущает, что это новый институт, интересно, про него на Западе вообще знают?

Про знание о нем на "Западе" ничего не знаю - речь шла лишь о "самом лучшем" в Москве. Но если задача перебраться на Запад, то действительно наверное лучше ехать учиться на Запад сразу или по крайней мере в аспирантуру.

[Clothilda]

Успехи китайских математиков? Что вы знаете о китайских математиках? вы слышали звон, да не знаете где он. Как доказательство, вы написали про Yau, мол неэтичный ученый. А то, что он, на минуточку, филдсовский лауреат, с результатами которые сейчас уже считаются фундаментальными (в частности, в теории струн), об этом вы не знали.

Вы понятия не имеете как и в чем измеряется успех китайских, и каких бы то ни было других, математиков. Иначе бы у вас не было такого нелепого мнения.

То, что вы переходите на личности, говорит о том, что у вас нет аргументов по сушеству. Я с вами не буду меряться знаниями математики, ученых и их достижений. Yau - велик, но его неeтичность проявилась не только в отношении Перельмана. (О чем вы наверняка знаете).
В очередной раз, количество должно переходить в качество. Имеем огромную толпу китайцев, натасканных давать ответы на известные задачи в условиях ограниченного времени. На выходе имеем великого (но неетичного) Yau + еще двух филдсовских лауреатов.

[PAFCLLC1]

Народу, здравствуйте , у меня вопрос ( сорьки ,что не в тему, но открывать другую нет надобности)-
Как вы считаете , реально ли , выучится на хирурга , парню не 7 пядей во лбу , просто хорошо учится. Родители обычные работяги, ни бабушек ни дедуше с ВО в их семье небыло.
Мне кажется это утопия. Денег у родителей в притык, помогать с учебой они не могут....
У моего дантиста трое детей, своя клиника, и двое тоже будут дантистами.
У знакомой дочь первый год учебы на отлично вытянула в мед, но там бабушка умная и образованная была.

[fdddy]

ПРо аспирантуру передала. Хорошая идея. Спасибо.

[Think_Different]

Успехи китайских математиков? Что вы знаете о китайских математиках? вы слышали звон, да не знаете где он. Как доказательство, вы написали про Yau, мол неэтичный ученый. А то, что он, на минуточку, филдсовский лауреат, с результатами которые сейчас уже считаются фундаментальными (в частности, в теории струн), об этом вы не знали.

Вы понятия не имеете как и в чем измеряется успех китайских, и каких бы то ни было других, математиков. Иначе бы у вас не было такого нелепого мнения.

То, что вы переходите на личности, говорит о том, что у вас нет аргументов по сушеству. Я с вами не буду меряться знаниями математики, ученых и их достижений. Yau - велик, но его неeтичность проявилась не только в отношении Перельмана. (О чем вы наверняка знаете).
В очередной раз, количество должно переходить в качество. Имеем огромную толпу китайцев, натасканных давать ответы на известные задачи в условиях ограниченного времени.
На выходе имеем великого (но неетичного) Yau + еще двух филдсовских лауреатов.

Если бы вы только знали, какую чушь несете...