Забрать Крым

авокадо · Post by **авокадо** » 25 Aug 2007 13:30

ESN wrote:Нет - я не считаю, что в грядущем политическом сезоне Украина потеряет государственность.

да? ну не в этом, так в следующем... :pain1:

противоречия ж не исчезают, а становятся только глубже

ESN · Post by **ESN** » 25 Aug 2007 13:35

авокадо wrote:
ESN wrote:Нет - я не считаю, что в грядущем политическом сезоне Украина потеряет государственность.

да? ну не в этом, так в следующем...

Или ещё в следующем за следующим или через сто лет. Я так далеко не берусь оценить.

авокадо wrote:противоречия ж не исчезают, а становятся только глубже

Пртиворечия между желаемым и действительным ? Я уже заметил.

авокадо · Post by **авокадо** » 25 Aug 2007 13:41

ESN wrote:Пртиворечия между желаемым и действительным?

противоречия между разными частями гос-ва Украина :pain1:

между политиками
да и между людьми, наконец - это отлично видно даже по форуму

ESN · Post by **ESN** » 25 Aug 2007 13:49

авокадо wrote:
ESN wrote:Пртиворечия между желаемым и действительным?

противоречия между разными частями гос-ва Украина
между политиками
да и между людьми, наконец - это отлично видно даже по форуму

Вы что же с диалектикой не знакомы ? Без борьбы нет единства.
А что касается конкретно Украины, то там просто пару лет назад разжалась пружинка. Максимум амплитуды ужЕ прошёл.

авокадо · Post by **авокадо** » 25 Aug 2007 14:06

ESN wrote:Вы что же с диалектикой не знакомы ? Без борьбы нет единства.

с диалектикой я знаком (мне ж философию приходится сдавать), и я испытываю к ней стойкое отвращение :pain1:

давайте не будем тревожить старика Гегеля и, как в деревенской школе, тыкать друг другу "единство и борьбу противоположностей" как некий все якобы доказывающий жупел
хорошо?

ESN wrote:А что касается конкретно Украины, то там просто пару лет назад разжалась пружинка. Максимум амплитуды ужЕ прошёл.

тут мы с вами вступаем на зыбкую почву оценок и прогнозов :pain1:

мне понятна ваша точка зрения, но на мой взгляд вы недооцениваете внешний фактор, то, что кризис пошел вглубь, а так же непримиримость заинтересованных сторон :roll:

ESN · Post by **ESN** » 25 Aug 2007 14:32

авокадо wrote:мне понятна ваша точка зрения, но на мой взгляд вы недооцениваете внешний фактор, то, что кризис пошел вглубь, а так же непримиримость заинтересованных сторон

хитрО

На мой взгляд заинтересованным сторонам внешний фактор по барабану. Ну или во вском случае - в отношении к внешним факторам их взгляды не разнЯтся.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Aug 2007 14:39

IMHO все это было "дразнение гусей", хотя может кто-то из российских политиков и держит возвращение Крыма России в уме, я уверен что это не реально при существовании единой Украины. Опять же, распад Украины считаю крайне маловероятным.

авокадо · Post by **авокадо** » 25 Aug 2007 14:42

ESN wrote:На мой взгляд заинтересованным сторонам внешний фактор по барабану.

согласен

рискну допустить, что заинтересованные стороны в своей массе "дружесвтенный" им внешний фактор вовсе не замечают, считая его просто "нормальным" :roll:

i.e. львовяне не замечают маневров "дружественной" Польши, а во всем винят "клятых москалей"
в Харькове, скажем, наоборот: действия поляков кажутся абсурдными, России недостаточными :pain1:

ESN wrote:Ну или во вском случае - в отношении к внешним факторам их взгляды не разнЯтся.

не согласен :ignor:

одни хотят союза с одними, другие с другими, третьи хотят независимости, четвертые вообще войти в состав другого государства

ESN · Post by **ESN** » 25 Aug 2007 15:14

авокадо wrote:одни хотят союза с одними, другие с другими, третьи хотят независимости, четвертые вообще войти в состав другого государства

Вопрос в соотношении этих одних, третьих, четвёртых и т.п..
Оценить это соотношение можно хотя бы по количеству набираемых голосов на выборах той или иной группой.
_Вот_ результаты последних выборов на Украине (те кто набрал больше 3-х %). Ни одна из этих групп не расходится с оппонентами в принципиальных направлениях внешней политики.

Кстати - _вот к примеру_ самая шумная и популярная из про-российских сил на Украине Партия Витренко.
То что в целом по Украине у неё 1.77% голосов уже говорит за себя.
Пойдём дальше - в "угнетённом" Крыму её рейтинг 6.18%, а в Городе Русских Моряков (без кавычек) - аж 10%.

авокадо · Post by **авокадо** » 25 Aug 2007 15:28

да помню я эти графики
и что они выражают? электорат баюкают? :pain1:

практически полный паритет по количеству голосов, плюс (или минус) перебежчики :roll:

и вы хотите меня уверить, что оба блока едины в подходах ко внешней политике?
один в белый дом ездит на поклон, когда пускают, другой в Кремль зачастил :pain1:

я знаю, щас начнется про глупых русских, которых Янук обманывает
да плевать нам, Янук, Ющ или Витренко это
и на их отличия тоже
главное что они друг друга на дух не выносят

как те раки, которых я вчера варил: я их уже в кастрюлю опускаю, а они в мешке все отношения выясняют :roll:

так двоих самых ретивых и бросил в кипяток, в мертвом захвате :wink:

ESN · Post by **ESN** » 25 Aug 2007 15:44

авокадо wrote:один в белый дом ездит на поклон, когда пускают, другой в Кремль зачастил

Вы об _этом_?
Визит Януковича в США
Премьер-министр Виктор Янукович и руководитель Комитета по иностранным делам Сената США Ричард Лугар обсудили развитие двустороннего сотрудничества сотрудничество Украины и США.
Об этом Янукович и Лугар рассказали журналистам после завершения встречи в Вашингтоне.
В начале встречи Янукович вручил Лугару орден князя Ярослава Мудрого.

или об этом

а вообще - на отчет они оба в Европу катаются.

авокадо wrote:да плевать нам, Янук, Ющ или Витренко это и на их отличия тоже главное что они друг друга на дух не выносят

Вы уже неоднократно говорили что для вас главное

авокадо · Post by **авокадо** » 25 Aug 2007 15:48

если вам сегодня угодно поприкидываться, поуклоняться и поизворачиваться, то мне нет :pain1:

я лучше поработаю

ESN · Post by **ESN** » 25 Aug 2007 15:52

авокадо wrote:если вам сегодня угодно поприкидываться, поуклоняться и поизворачиваться, то мне нет
я лучше поработаю

Удачи.

авокадо wrote:и вы хотите меня уверить, что оба блока едины в подходах ко внешней политике?

Зачем мне вас уверять. Я уже не одну ссылку приводил на эту тему. Если у вас другое мнение, то приведите Вы хотя бы одну, говорящую об оранжево-голубых отличиях.

Ок.
_Вот_ Вам для затравки программа Партии Регионов (к сожалению на русском у них нет)

А _вот_ - "Наша Украина" (у этих на русском есть)

Найдите 10 отличий.

авокадо · Post by **авокадо** » 25 Aug 2007 16:05

ESN wrote:Зачем мне вас уверять. Я уже не одну ссылку приводил на эту тему. Если у вас другое мнение, то приведите Вы хотя бы одну, говорящую об оранжево-голубых отличиях.

помимо ссылок есть еще и собственный мозг
и мне не нужны никакие ссылки, чтобы понимать, что Ющ и Янук каждый хотел бы усесться на Украине сверху ака великий гетман, и править самостоятельно, без оглядки на дурацкие кремли и америки...

однако... так не выходит...

что есть у Юща: белый дом, Юля и запад Украины
что есть у Янука: кремль, Ахметка и восток Украины

вот и вся модель, а вы меня пытаетесь в какие-то малозначительные дрязги и ссылки затащить :pain1:

про рейтинги Витренко просвящать :roll:

зачем?
Витренко вообще клиническая дура на мой взгляд :pain1:

и что? в жизни одни умные что ли побеждают? вовсе нет... :pain1:

и то, что Янук будет Кремль обдуривать пытатся, тоже ясно
и в Кремле это, я уверен, понимают...
и в Белом Доме Юща насквозь видят
и все играют свою игру...

ESN · Post by **ESN** » 25 Aug 2007 16:13

авокадо wrote:и то, что Янук будет Кремль обдуривать пытатся, тоже ясно
и в Кремле это, я уверен, понимают...
и в Белом Доме Юща насквозь видят
и все играют свою игру...

Ok.
Только вопрос - в чем именно Янук-ч будет обдуривать Кремль, и что видит в Ющ-ке насквозь Белый Дом?
Т.е. хотите сказать - Ющ-ко Белому домучто-то обещал? Или Ян-ч Кремлю ? Может Крым?