Как образованный человек может верить в бога?

ReactoR · Post by **ReactoR** » 16 May 2006 20:24

лето, это и есть, то что PhD-талибы называют intelligent design.
что-то автор лихо переиначил свой топик

Как образованный человек может верить в бога? Это вопрос не риторический - действительно интересно узнать ответ.

надо было
" ну тупые они, блин. а еще образованные тупыыые"

лето · Post by **лето** » 16 May 2006 20:26

to Noskov Sergey

вопрос мой дилетантский, как случились все эти элементы? Если по-простецки, все эти атомы между собой пересоеденялись таким образом, что через нн-ое количестов миллионов лет возникли первые простейшие, но откуда все эти атомы взялись-то?

rGlory · Post by **rGlory** » 16 May 2006 20:27

Layla wrote:
rGlory wrote:
Layla wrote:Everything.

Замечательно. А некоторые используют слово God. Так что, вопрос просто в названии?

Бог - не то же самое что everything.

Откуда Вы знаете?

лето · Post by **лето** » 16 May 2006 20:29

ReactoR wrote:лето, это и есть, то что PhD-талибы называют intelligent design.
что-то автор лихо переиначил свой топик
Как образованный человек может верить в бога? Это вопрос не риторический - действительно интересно узнать ответ.

надо было
" ну тупые они, блин. а еще образованные тупыыые"

intelligent design - звучит красиво!

_SHHA_ · Post by **_SHHA_** » 16 May 2006 20:29

alabama guy wrote:
Pups wrote:
alabama guy wrote:Почему Вы считаете веру бегом от реальности? Вера лично для меня создает уверенность в себе и дает силы воспринять реальность с радостью, дыша полной грудью каждый день. Полная гармония
в голове и созидательный труд.

Вы верите в жизнь после смерти? Можете дать немного деталей?

Буквально несколько десятилетий и вы сами все узнаете. Не так долго, не так долго...

Кроме +/- , красного/черного есть еще зеленый 0

Ведь можно и мимо вечной жизни пролететь - так ниче и не узнать, даже "потом". Каждому - по вере его. В моей вере нет никаких "концептуальных богов" - есть единый живой Бог. все просто.

Могулия · Post by **Могулия** » 16 May 2006 20:29

alabama guy wrote:
Могулия wrote:Тогда такой вопрос: есть ли по Вашему противоречие межу "просто верой", во что угодно, и здравым смыслом?

Что есть здравый смысл? Кто образец здравого смысла? Это черта нации или половая черта или черта людей, которые в университет ходили или наоборот жили в изоляции.

А это собрано в науку critical thining, там и здравый смысл определяется:
http://www.criticalthinking.org/aboutCT ... ryCT.shtml
Вклад свой внесли туда и Сократ, Бэйкон, Декарт, Макиавелли и др. товарищи.

Хотелось бы по-подробней про огненный шар из монитора.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 16 May 2006 20:32

лето wrote:intelligent design - звучит красиво!

Мир- удивительная штука. :great:

жалко что для некоторых это всего лишь сборище колеблющихся атомов.

лето · Post by **лето** » 16 May 2006 20:33

[quote="Могулия"]
Т.е. для меня любовь - это одно из наших psychodelic states. ....его можно вызывать.[/bquote]

Приворот что ли? :mrgreen:

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 16 May 2006 20:35

лето,

http://en.wikipedia.org/wiki/Atom#Atoms ... e_Big_Bang

nemesis · Post by **nemesis** » 16 May 2006 20:36

dima_ca wrote:Вопрос, на мой взгляд иначе надо задавать: "Как образованный человек может НЕ верить в бога?"
Я имею ввиду не какую бы то ни было конкретную религию, а intelligent design вообще.

Вера в intelligent design по сути ничем не отличается от веры в невидимых летающих колобков. Из разряда "ты ведь не можешь доказать, что невидимых летающих колобков не существует?"

Суть проблемы в том, что подобная вера не имеет прикладного значения. В средние века, когда чума косила города, священники тоже утверждали, что это выражение Гнева Господня, и что делать тут нечего кроме как молиться. И за высказывание еретических мыслей о том, что существуют средства в виде уколов/порошков определенного состава, которые могут защитить от "Гнева Господня", можно было отправиться на костер. Если бы все ученые тех времен верили в intelligent design и молились на инфекции и молнию, не было бы ни антибиотиков, ни электричества.

Кстати, а в Intelligent Falling образованный человек тоже должен верить, или как? Если нет, то почему - ведь обосновано оно точно так же, как и ID?

Add143 · Post by **Add143** » 16 May 2006 20:37

rGlory wrote:
Add143 wrote:Вовсе нет. Everything - объект, не обладающий собственным сознанием, а God, как он интерпретируется, субъект, с которым при желании и хотении можно даже разговаривать.

У Вас есть определение, что есть сознание? Поделитесь. Разум заодно. Жизнь.

Слишком длинно получится. Да и говорил я не о том. Если угодно я "наковыряю" Вам ссылок, но не сейчас.

лето · Post by **лето** » 16 May 2006 20:40

Noskov Sergey wrote:лето,

http://en.wikipedia.org/wiki/Atom#Atoms ... e_Big_Bang

Вас, как ученого, теория the Big Bang полностью удовлетворяет?

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 16 May 2006 20:40

лето wrote:Кто о чем, у меня, Господа, вопрос. Помнится в энциклопедии вычитала, что планета наша Земля так идеально расположена, что из-за этого ее идеального расположения и возможна биологическая форма жизни. То есть сколько-то там углов вправо или влево и были бы мы уже зажарены (слишком близко к Солнцу) или, наоборот, заморожены (слишком далеко от Солнца). Короче условий для жизни в нашем пониманий бы не было. И речь-то там была о каких-то нескольких градусах. Так вот, вопрос, Шарик кто-то правильно подвесил или на этот счет существуют теории, основанные на фактах?
И еще в космосе полно всяких метеоритов, часто огромных и летящих с приличной скоростью. Если один такой столкнется с Землей и она чуть-чуть изменит курсик - там всем капут? И почему этого еще не произошло? Что (или может Кто) удерживает эти глыбины изменить ход истории?

P.s. Желательно послушать неверующих

В космосе дофига планет.
С разными наклонами, температурами и т.д.
Насчет нескольких градусов не знаю, не биолог, может просто чуть другой жизнь была бы, и вы были бы фиолетовым в крапинку, но при том разнообразии которое наблюдается во вселенной ничего страшного в том что жизнь нашего типа существует в пределах нескольких градусов наклона - не вижу.

Для изменения курса - это уже не метеорит нужен, а что-то типа другой планеты или хотя бы луны. При этом сама Земля скорее всего будет разрушена.
Процессы такого типа очень вероятно происходили в ранние моменты формирования солнечной системы (называется миграция планет). По крайней мере что-то подобное предпложительно наблюдается в "debris disks". Сейчас уже стало почище

А так - большие метеориты падали, что делать, вон динозавры вымерли, никто им не помог

Есть основание предполагать что период особо сильной "метеоритной" опастности связан с пересечением солцем плоскости галактики (орбита солнца вокруг центра галактики не идет четко в плоскости диска, но немного вертикально осциллирует, так же как и у других звезд локальной солнечной группы - мы вместе формировались), где большая концетрация гигантских молекулярных облаков. В этом случае стабильность орбит обектов в облаке Оортa (~10000 astronomical units) нарушается и они могут падать во внутренную солнечную систему.

dan74 · Post by **dan74** » 16 May 2006 20:41

не удержался ....

людям сильно верующим не читать - дабы не растраиватся

какие то вещи я тут уже читал - повторюсь - извините.

чтобы отмести подозрения в том что бибилию не читал - читал.Внимательно ? - внимательно ! - все страницы - ВСЕ .

что то все кичатся образованием - я phd - верю ,а я студент второго курса - нет .... у меня пара образованиий высших есть . т.е торетически вхожу в клуб "образованных" хотя это деление мне не нравится ...

перейду к сути ...МОЕ мнение :

Вера в бога( сюда же отношу вера как таковая во что бы то не было без доказательств ) для меня ,вернее то что я вижу вокруг в верующих - уход от проблем и поисков ответов.

Хорошее привалило - бог дал - плохое пришло - бог забрал .. - и весь ответ

Все чему нет обьяснения - Бог . ага ...прошло время = о вот тут - вот данный конкретный кусочек не бог ...медецина лечит оказывается ...прошло еще время - ага ...тут еще физика чета обьяснила химия там ...но ведь все остальное то точно бог ? -

Раньше вот таких умников - сжег себе и нет проблемы ...назвал ведьмой колдуном ...нужное на выбор = и верь дальше .зачем богу даказательства ?

а на такие вопросы еще с грустью в глазах сказать ой жалко тебя - буду за тебя молится - буду бога просить чтоб тебя простил за речи твои ....спасти душу и так далее ...

а еще вот бог оказывается разный в зависимолсти от географии и мало того они еще свои "библии" пишут ...но это мы не сразу узнали ....а когда с географией ознакомились .....а ну ладно - нет все равно бог то один ,
просто те вот за бугром неправильно в него верят - надобы их либо заставить верить правильно - либо истребить под корень ...а то как то "неакуратненько"

я понимаю почему верующие хотят поделится верой ...они видят как им легко и хорошо ..не надо быть "сильным"...потому что они нашли ответ(ы) и не ищат других ...и видят тех кто еще ищет ответов и мучается что может доказательства...или видят тех кто хочет их легкость бытия забрать ...доказав что нить что расстроет их устойчивое представлениее о мире

а к чему это я ....ах да ...уважаемые верующие - верьте на здоровье = я знаю вам правда лучше от этого .И тем кто поверит тоже лучше будет ..не хуже .Только меня не надо ПРИНУЖДАТЬ и никого тоже не надо .

И "плохим" меня не надо называть и считать потому что неверю ...
вот собсвтенно ...мысль ....слов еще много ...времени меньше ..к сожалению

rGlory · Post by **rGlory** » 16 May 2006 20:42

Add143 wrote:
rGlory wrote:
Add143 wrote:Вовсе нет. Everything - объект, не обладающий собственным сознанием, а God, как он интерпретируется, субъект, с которым при желании и хотении можно даже разговаривать.

У Вас есть определение, что есть сознание? Поделитесь. Разум заодно. Жизнь.

Слишком длинно получится. Да и говорил я не о том. Если угодно я "наковыряю" Вам ссылок, но не сейчас.

Ну как же не о том? Чтобы сказать обладает ли объект чем-то, мы должны сформулировать признаки, определяющие наличие. Потом наблюдаем за объектом и говорим - признаки отсуствуют, объект этим свойством не обладает. Или наоборот. Разве не так?