A почему историю с камнем никто не оБсуждает?

[MaxSt]

Вопросы к Вам:

Нет, cначала вы объясните - он идиот?

[MaxSt]

Т.е. все разногласия по поводу того, сколько стоит "камень" - миллионы или тысячи ?

Да, похоже Capricorn'а беспокоит только это, и ничего больше.

MaxSt.

[Sarkisov]

Вот вам цитата, читайте ее внимательно и думайте:
....
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Hanssen

Вот вам цитата от туда же.

It's also believed that Hanssen sold the Russians a computer program designed to track enemies, and, in turn, the Russians sold that to Al-Qaeda and Osama bin Laden.

[Scrooge McDuck]

Вопросы к Вам:

Нет, cначала вы объясните - он идиот?

Ну во-первых, он начинал свою деятельность давно, а во-вторых вот Вам пост (это не доказательство, а версия только) Ctrl-C.

Они не идиоты, они просто держатся старых, проверенных методов. Хансен вон тоже на суде жаловался, что его российские контакты никак не соглашались обмениваться информацией, скажем, через PDA c bluetooth, а обязательно хотели записочками в урнах.

Вполне возможно, это написанное Ctrl-C правда. Саркисов мне подкинул линк на книгу. Я ее попробую заказать. В выходные почитаю больше статей про Хадсена.

[Scrooge McDuck]

It's also believed that Hanssen sold the Russians a computer program designed to track enemies, and, in turn, the Russians sold that to Al-Qaeda and Osama bin Laden.

Я возможно не смог это перевести верно, поскольку мой перевод ничего криминального не предпологает. Или речь идет о чем-то что нельзя передать GPRS-ом? Да такие случаи бывают и передачу подобных матрриалов специально готовят. Иногда для такого (забрать материал) разведчик может уйти в oтрыв, однозначно засветить себя, и после этого ходить с дюжиной "телохранителей".

[MaxSt]

Ну во-первых, он начинал свою деятельность давно

Это неважно. Вопрос - считаете ли вы его идитом из-за того, что он использовал "old-fashioned methods"?

MaxSt.

[Sarkisov]

It's also believed that Hanssen sold the Russians a computer program designed to track enemies, and, in turn, the Russians sold that to Al-Qaeda and Osama bin Laden.

Я возможно не смог это перевести верно...

"Так же считается, что Хассен продал русским комьпютерную программу, для слежения за врагами. И в свою очередь русские продали ее Алькаеде и Осаму бин Ладену"

[2024]

Вы на самом деле думаете, что НПО передают какую то информацию английским шпионам?
А те банковскими переводами с ними рассчитываются?

Еще один распространенный прием - попытка скрыть за иронией отсутсвие аргументов.
Ну и объясните что же они такое тайно передают иностранной разведке. Один момент на счет камня Вы уже объяснили, давайте еще и этот прокомментируйте.

Перехожу на свою личность - я уже устал.

НПО НИЧЕГО НЕ ПЕРЕДАВАЛИ АНГЛИЙСКИМ ШПИОНАМ!!!
ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ДРУГАЯ ИНФОРАМЦИЯ, КРОМЕ ВАШИХ ДОМЫСЛОВ - WELCOME!

АНГЛИЙСКАЯ РАЗВЕДКА НИЧЕГО НЕ ПЛАТИЛА НПО, ПО СЛОВАМ ФСБ ПЛАТИЛО ПОСОЛЬСТВО, А ПЛАТЕЖКИ ПОДПИСЫВАЛ МАРК ДОУ, КОТОРЫЙ ВЕРОЯТНО МОЖЕТ БЫТЬ ШПИОНОМ!

ТО, ЧТО ВЕЛИКОБРИТАНИЯ ПЕРЕЧИСЛЯЛА ДЕНЬГИ НАПРИМЕР В ФОНД ПОМОЩИ ПОСТРАДАВШИМ В БЕСЛАНЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ЭТОТ ФОНД ЗАНИМАЕТСЯ АНТИРОССИЙСКИЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ!!!

А еще лучше почитайте сообщение Yvsobol'а о НПО и их деятельности.
Тогда стразу станет понтяно что бесконтрольной деятельность таких организаций оставлять нельзя... Кстати, это ясно хотя бы еще потому что в США деятельность таких организаций AFAIK вообще под запретом.

Гринпис в США под запретом? HRW? International Amnesty? Privacy International? Чего городите. Не говорите глупостей и повторяйте чужие.

Так, что у нас тут ? Опять аргументов нет, только переход на личности.

Это у вас не никаких аргументов, кроме мнения великого и ужастного Yvsobol, а у меня есть перечень конкретных организаций.

Вам известно хоть об одном предъявлении обвинений российским НПО?

Я ж Вам сказал почитайте то что Yvsobol написал.
А вообще то Вы опять все пропустили - вот только что на Ваших глазах раскручивается получение денег от иностранной разведки одним из НПО.

Т.е. вам ничего не известно. ОК.
А я без Yvsobol прекрасно знаю.

А по поводу получения НПО денег от иностранной разведки - ну сколько можно. Ну чего тогда их (руководителей НПО) не хватают и не везут на Лубянку? Им ведь по вашему мнению за какую то информацию заплатили.


И еще, получение денег НПО от всяких врагом отслеживается элементарным просмотром банковских транзакций этих НПО, перечень которых любой российский банкир в зубах в течении 30 минут доставит в ФСБ. И все.

[Sarkisov]

Ну во-первых, он начинал свою деятельность давно

Это неважно. Вопрос - считаете ли вы его идитом из-за того, что он использовал "old-fashioned methods"?
MaxSt.

По-моему это далеко не факт, что он использовал старые методы. Я наоборот слышал, что ".... detail of how Hanssen hid information -- such as rewriting the floppy disk driver to hide information on an apparently empty diskette."

[MaxSt]

По-моему это далеко не факт, что он использовал старые методы.

Так буквально в статье и написано - "old-fashioned methods".

MaxSt.

[Scrooge McDuck]

Ну во-первых, он начинал свою деятельность давно

Это неважно. Вопрос - считаете ли вы его идитом из-за того, что он использовал "old-fashioned methods"?

Важно Макс. Поскольку тут имеется несколько соображений.

1. Он работал не один а в паре: хозяин и агент. Посему оба должны быть согласны. Как мы знаем (то что это предположение высказано выше) его хозяева не хотели использовать даже PDA
2. В начале (1979), середине (1989), и почти конце его деятельности (1996) не было простых, ДЕШЕВЫХ, МАССОВО РАСПРОСРАНЕННЫХ и удобных способов использовать современные технологии. Интернетовский трафиц был до где-то примерно 95 наверное года не таким уж и большим - модемы у всех. ДСЛ не было. Компьютерные компании только-только стали рaсцветать. Скорости маленькие, телефоны большие, возможность выйти с телефона в интернет очень маловериятна (поскольку очевидно, что модель работает только если не имеет привызки к локайшн), телефоны по контрактам, везде кредитные карты, SSN.
3. Кроме этого, я не уверен, что сусчествовал простой сьем информации. Подозреваю что подавляющая часть документов печаталась на машинке / на комьпютере и была в бумажной форме, дешевых и домашних сканеров почти не было (к 90-ым они наверное стали появляться), т.е. перевести информацию в цифровую форму весьма не просто. Т.е. нужно снимать копии, делать фотографии (цифровых фотоаппаратов было или мало или почти не было), и эту фотопленку клась в тайник. Сравните с тем, что сейчас цифровичком снял все, фотошопом перевел в чернобелый формат, зазиповал, закрыл поролем и залил на фтп. Проще же работать..

Т.е. он не идиот что использовала старые фокусы, хотя бы по той простой причине, что то что Вы называете "old-fashioned methods", они "old" из 2006. А в 1979 тире 1996 они были совсем даже и не "old".

Более интересно, почему подобные вещи не стали использоваться после появления всех этих новинок, т.е. ориентировочно с 1996. Думаю, что он может и пyтался что-то такое внедрить (отсюда и история про PDA), но хозяева не хотели. Вот кстати пару слов и про PDA. Как ими пользоваться на начальном этапе, как соединять со всем остальным, видимо мало кто знал: http://cctr.umkc.edu/~jblong/hist.htm

In 1995 US Robotics acquired Palm Computing leading to the launch of the Palm Pilot
* The Pilot was introduced in 1996 by US Robotics
* In 1997 US Robotics was bought by 3Com and Palm Pilots became major players in the PDA market
* By 1999 Palm was leading the industry with the Palm V and its Graffiti software

Т.е. фактически во времена его "агонии" (т.е. именно в последниее годы его деятельности) и во всю красу развернулось та техника, следующие поколения которой мы видим сейчас на рынке. Т.е. он всяд ли был идиотом в те годы, когда это только-только стало появляться. Но если бы он доработал до 2006 года и не сменил бы методы передачи информации, то да был бы большим балбесом.

Я понимаю к чему Вы клоните. Имеется некий аналог Хансена, который 15 лет работает на врага и превык все делать по старинке. Возможно. Но кем за эти годы стал Хансен? Человек с его послужным списком к настояшему времени скорее всего была бы зам. директора ФБР. Т.е. если по аналогии ФСБ поймало аналогичного класса агента с аналогичным шпионским списком работающим по старинке, то где ВАГОН ЛОМОВЫХ материалов изобличающи шпиона, и где снимки высокопоставленного Российского гражданина взятого в стиле Хансена с кучей изобличающих материалов?

Вот как это было у ФБР, http://www.fbi.gov/libref/historic/famc ... anssen.htm

Code: Select all

Statement of FBI Director Louis J. Freeh On the Arrest of FBI Special Agent Robert Philip Hanssen

For Immediate Release
February 20, 2001
   
Washington D.C.
FBI National Press Office

Sunday night the FBI arrested Robert Philip Hanssen who has been charged with committing espionage. Hanssen is a Special Agent of the FBI with a long career in counterintelligence.

Вот видeо ареста, http://www.4law.co.il/han1.wmv

Дата пресс-релиза, February 20, 2001 - это вторник. Т.е. очевидно, что после такой информации (два дня спустя после ареста) для нации, надо предьявлять ВСЕ. А теперь смотрим, что было предьявлено нам

[Yvsobol]

АНГЛИЙСКАЯ РАЗВЕДКА НИЧЕГО НЕ ПЛАТИЛА НПО, ПО СЛОВАМ ФСБ ПЛАТИЛО ПОСОЛЬСТВО, А ПЛАТЕЖКИ ПОДПИСЫВАЛ МАРК ДОУ, КОТОРЫЙ ВЕРОЯТНО МОЖЕТ БЫТЬ ШПИОНОМ!

ТО, ЧТО ВЕЛИКОБРИТАНИЯ ПЕРЕЧИСЛЯЛА ДЕНЬГИ НАПРИМЕР В ФОНД ПОМОЩИ ПОСТРАДАВШИМ В БЕСЛАНЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ЭТОТ ФОНД ЗАНИМАЕТСЯ АНТИРОССИЙСКИЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ!!!

Английская разведка и Посольство - одна организация, т.е. Правительство Великобритании.
Здесь не важно.
Выше, я приводил ссылку на некие английские организации. Они тоже НПО. Они замешаны и сами ето знают. ФСБ не надо ето доказывать, пусть организация докажет свою непричастность.
Ссылаться на некий ьфонд пострадавшим детям в Беслане" круто, многие..наверное пверят, еще и слезу пустят. Как же, детям не дают помогать. Старый прием. Не пройдет.
Вобще, для тех кто в танке, повторю - проблема НПО не в шпионстве (ето предлог), а в их участие в финансирование террористических организаций на Российском Северном Кавказе. И ето известно и доказано. Однако, некие либерасты все пятются доказать, что они невиновны и ничего не знали!

[Scrooge McDuck]

проблема НПО не в шпионстве (ето предлог), а в их участие в финансирование террористических организаций на Российском Северном Кавказе. И ето известно и доказано.

В суд. Вместе с доказательствами и фактами, видиосьемками, и всем прочим. Только доказательствами не для Басманного суда, а для более менее приличного заведения. Не доказательствами в стике этого капитана с Дальнего Востока, забыл его фамилию, когда все давно уже есть в интернете, и секретом являетя только для наших контрразведчиков, а так что бы в это поверили. Люди, которые вовсе и не против ФСБ настроены, а просто думают, и анализируют факты.

И перестаем сливать народу ТУФТУ, и говорим открытым текстом, именно то, что хотим сказать. Не можем, проваливаем все мероприятия где надо думать, кроме разве что силовых решений? Выставлюем себя полными идиотами? Тогда снимаем погоны и идем работать дворниками. Освобождаем место тем, кто будет сперва думать, а потом делать.

Тебя не удивляет, что тех кто думают что это туфта тут столько же как и тех, кто в это не верит? Посмотри опросы по "ФСБ ли взрывало дома в Москве?" и я не думаю, что там более 20% думало на ФСБ. Ни к чему тебя это не наталкивает? Может потому что слеплена откровення липа?

Я лично Юра, готов поверить в кучу вещей, и уверен, что твой список верный, и что у Великобритании нет друзей, а есть интересы, но я не люблю когда меня держат за болвана в старом польском преферансе (с)

[MaxSt]

Важно Макс.

Я лучше знаю, что мне важно, а что нет. Так вот, мне - не важно.

Интернетовский трафиц был до где-то примерно 95 наверное года не таким уж и большим - модемы у всех. ДСЛ не было.

Я вас сильно удивлю, но научно-технический прогресс начался не с появлением интернета, а гораздо раньше.

Т.е. он не идиот что использовал старые фокусы, хотя бы по той простой причине, что то что Вы называете "old-fashioned methods", они "old" из 2006. А в 1979 тире 1996 они были совсем даже и не "old".

Нет, они old в момент использования.

Более интересно, почему подобные вещи не стали использоваться после появления всех этих новинок, т.е. ориентировочно с 1996.

Потому что вы фанат новых технологий, и все нефанаты для вас - идиоты.

Я понимаю к чему Вы клоните.

Я клоню к тому, что это ваш главный аргумент - все кто не спешит апгрейдиться - идиоты. А поскольку британская разведка - не идиоты, следовательно камень фальшивка, сделанная ФСБ, и на видео - актеры нанятые ФСБ. Вот ваша логическая цепочка.

Только она неверна, потому что есть люди которым надежность важнее апгрейдов и оверклокингов. Они не идиоты, просто у них другие приоритеты. Фанаты новых технологий просто не в состоянии этого понять.

Вот скажите, вы понимаете почему на многомиллионный аппарат, который летит к Марсу, поставили процессор PowerPC 133MHz, а не наипоследнее разогнанное двухядерное детище AMD?

MaxSt.

[Yvsobol]

Тебя не удивляет, что тех кто думают что это туфта тут столько же как и тех, кто в это не верит? Посмотри опросы по "ФСБ ли взрывало дома в Москве?" и я не думаю, что там более 20% думало на ФСБ. Ни к чему тебя это не наталкивает? Может потому что слеплена откровення липа?

Я лично Юра, готов поверить в кучу вещей, и уверен, что твой список верный, и что у Великобритании нет друзей, а есть интересы, но я не люблю когда меня держат за болвана в старом польском преферансе (с)

Меня не удивляет, что народ хавает туфту про "взрывы в Москве организованы ФСБ", поскольку такие как ты етому способствуют (ничего личного). Еще Березовскому признайся в любви! Ето здесь популярно!
Про "мой" список. Ето не мой список. Ето список, взятый из открытой печати. Если бы я имел возможность представить здесь полный список, то он бы был страниц на 5.
Ето список "засвеченный". Т.е. проблемный, признанный самими же Англичанами или другими странами.
Суд говоришь? Щас. Почитай "Патриотик Акт". никаких судов. - Досвиданья.
И в етом я с американскими спецслужбами (Слава Богу много с ними работал) - согласен. Они не размениваются на либерстакую пургу, они просто запрещают или сажают, или убивают.
Хочешь верь, хочешь не верь!!!
В моей стране, наконец то начинают с такого рода организациями разговаривать на "понятном" языке, т.е. силы. И ето правильно. Время либерастов и подстрекателей проходит.
Я не знаю что еще обьяснить?