Мимолётное влечение и вся жизнь - 2
Moderator: Sw_Lem
-
- Новичок
- Posts: 53
- Joined: 13 Jul 2002 03:52
[quote:349fce0b80="mkrainov"]Вы будете смеяться, но если человек раздумывает, помирать ему или нет, то я бы порекомендовал ему помирать. Раз уж такой вопрос всплыл. Поэтому пусть прыгает.
[/quote:349fce0b80]
"Падающее - подтолкни". Только философа не ценят.
[quote:349fce0b80="mkrainov"]
Всё-таки, интересна мне одна вещь. Почему-то некоторые люди всеми путями избегают правды: не хотят ни слышать её, ни произносить, тем самым методично затягивая петлю на своей шее. Да и на шее собственных чувств.[/quote:349fce0b80]
Просто Андрей (или как его по настоящему), ищет оправдания за свой выбор. Который Он уже сделал на самом деле. А выбор на самом деле абсолютно индивидуален.
Я очень похожий выбор сделал не так давно. Я не буду за него агитировать. Он Мой. Мне не нужно оправданий.
з.ы. И если завтра его жена его бросит. А она не слепая. То все "положительные" советы тут-же поменяют свой знак.
[/quote:349fce0b80]
"Падающее - подтолкни". Только философа не ценят.
[quote:349fce0b80="mkrainov"]
Всё-таки, интересна мне одна вещь. Почему-то некоторые люди всеми путями избегают правды: не хотят ни слышать её, ни произносить, тем самым методично затягивая петлю на своей шее. Да и на шее собственных чувств.[/quote:349fce0b80]
Просто Андрей (или как его по настоящему), ищет оправдания за свой выбор. Который Он уже сделал на самом деле. А выбор на самом деле абсолютно индивидуален.
Я очень похожий выбор сделал не так давно. Я не буду за него агитировать. Он Мой. Мне не нужно оправданий.
з.ы. И если завтра его жена его бросит. А она не слепая. То все "положительные" советы тут-же поменяют свой знак.
We don't die. Our TTL expires.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11040
- Joined: 15 May 2001 09:01
- Location: Minneapolis, MN (10000 lakes) USA
[quote:8bc245c1dc="Ненужный"]...писать обо всем этом.. публиковать это на всеобщее обозрение -- есть еще большая ошибка и надсмешка над теми кого это коснулось?!...
...[/quote:8bc245c1dc]
НАДсмешка?
Совершил ли человек ошибку - нет ли - его дело, его жизнь.
А интернет - одно из немногих мест где можно посоветоваться не открывая лица. Это даже не передача "Большая стирка", где участников видят все. А "Андрей" может быть совсем не Андреем, а Васяткой.![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
...[/quote:8bc245c1dc]
НАДсмешка?
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Совершил ли человек ошибку - нет ли - его дело, его жизнь.
А интернет - одно из немногих мест где можно посоветоваться не открывая лица. Это даже не передача "Большая стирка", где участников видят все. А "Андрей" может быть совсем не Андреем, а Васяткой.
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Мимоходом...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6333
- Joined: 14 May 2002 23:24
- Location: UA -> VA
[quote:d1365f149b="Nati"]Судя по соседнему топику-так оно и есть..
[/quote:d1365f149b]
Nati, не плачьте, мое сердце разрывается
Мы не все такие плохие, а если и такие, то исправимся
(Шепотом) А еще мы очень любим о вас поговорить, но чтобы не показаться друг другу недостаточно мужественными, называем вас бабами и немного преувеличиваем число своих подружек![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
![Crying or Very sad :cry:](./images/smilies/icon_cry.gif)
Nati, не плачьте, мое сердце разрывается
![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
![Embarassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
(Шепотом) А еще мы очень любим о вас поговорить, но чтобы не показаться друг другу недостаточно мужественными, называем вас бабами и немного преувеличиваем число своих подружек
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3951
- Joined: 06 Mar 2002 10:01
- Location: USA, GA
[quote:e2328a2f30="Ctrl-C"][quote:e2328a2f30="Nati"]Судя по соседнему топику-так оно и есть.. :цры:[/quote:e2328a2f30]
Нати, не плачьте, мое сердце разрывается
Мы не все такие плохие, а если и такие, то исправимся
опс:
(Шепотом) А еще мы очень любим о вас поговорить, но чтобы не показаться друг другу недостаточно мужественными, называем вас бабами и немного преувеличиваем число своих подружек :винк:[/quote:e2328a2f30]
________________________________________________________________
Хорошо, (еще всхлипывая), не буду (утирая нос).. Ну исправитесь то вы не все, горбатого только , сами знаете, что исправит
, но продолжение того же соседнего топика подарило луч надежды (и, смахнув последную слезу, улыбнулась)
(И также шепотом) Так мы о вас тоже любим поговорить
, а некоторые очень любят и "приукрасить" свои похождения
, ожидая окружающее "ах" и возглас :"какая она сексулаlьная!" А на самом деле мы(большинство по-крайней мере) всех вас любим и верим, что и мы для вас самые-самые.
.Но то секрет! тс-с-с-с..
Нати, не плачьте, мое сердце разрывается
![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
![Surprised :о](./images/smilies/icon_surprised.gif)
(Шепотом) А еще мы очень любим о вас поговорить, но чтобы не показаться друг другу недостаточно мужественными, называем вас бабами и немного преувеличиваем число своих подружек :винк:[/quote:e2328a2f30]
________________________________________________________________
Хорошо, (еще всхлипывая), не буду (утирая нос).. Ну исправитесь то вы не все, горбатого только , сами знаете, что исправит
![Crying or Very sad :cry:](./images/smilies/icon_cry.gif)
![HBZ :pain1:](./images/smilies/pain25.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
(И также шепотом) Так мы о вас тоже любим поговорить
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1924
- Joined: 27 Jul 1999 09:01
- Location: USA
[quote:792e7ecd9a="Fish"] Андрей, ну вы как ребенок, чес слово, даром, что уже сами отец семейства! Ну кто и главное ЧТО вам здесь может реально посоветовать?
Бросить жену уйти к девушке? Глупо и никто не возьмет на себя такой ответственности - советовать нечто подобное. Тем более, что большинство здесь - люди взрослые и семейные, есть и замужние женщины, которым о таком варианте даже думать обидно и противно (они уже где-то подсознательно представляют себя на месте вашей жены).[/quote:792e7ecd9a]
Ну, я рискну посоветовать такое. Кого Андрею милее видеть в роли жертвы - его самого или жену/девушку?
Если жена его любит, то стоит пожить с девушкой, а потом, если не понравится, вернуться к жене, та, если любит, простит.
[quote:792e7ecd9a]
Плюнуть на девушку и полностью с потрохами вернуться в лоно семьи? Но все мы тоже не дураки, и случаи самоубийства на почве разрушенной семьи и убитой любви тоже не так редки, как хотелось бы. [/quote:792e7ecd9a]
Жалость, конечно, тоже присутствует, если другие не безразличны, но представьте, что он остался с женой.
Во-первых, он её будет подсознательно винить в том, что погубила его любовь, хотя она, возможно, и ни при чем.
Во-вторых, будет винить Олю, что та дала ему вновь почувствовать любовь. Отношения в старой семье уже никогда не будут прежними, нельзя дважды войти в ту же реку. Есть одно но: если Андрей мазохист, то надо оставаться в семье и жалеть себя всю жизнь.
[quote:792e7ecd9a]Тем более, похоже, что ваша девушка еще не есть "стойкий оловянный солдатик", который уже не побежит разваливать свою существующую семью под влиянием внезапно вспыхнувшей страсти, а десять раз будет пытаться взвесить все "за" и "против". Не исключаю, что ее псизика сейчас вообще вышла из-под контроля на почве происходящего. И это уже небезопасно.
[/quote:792e7ecd9a]
Ну и слава богу, что девушка не уподобилась вам, по-стариковски (или по-американски или как еще) взвешивая все "за" и "против", подсчитывая возможную прибыль или убыток. Напомнило: "Позвольте представить вам: очень состоятельные кроты, прошу любить и жаловать..." (из Дюймовочки, выходящей замуж за крота).
Разумеется, разум может вам что-то подсказать, но он недостаточно остр, чтобы предугадать все. Смешно наблюдать как публика на привете пытается что-то посоветовать, не видя людей и не зная ситуации. Только психолог, поговорив с глазу на глаз со всеми участниками и составив портрет, может посоветовать что-то дельное, да и то вряд-ли.
[quote:792e7ecd9a]
Понимаете, в вашей ситуации жертвы будут так или иначе, и принять решение вы можете только сами. [/quote:792e7ecd9a]
Да уж, что-что, а жертвы будут.![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
Бросить жену уйти к девушке? Глупо и никто не возьмет на себя такой ответственности - советовать нечто подобное. Тем более, что большинство здесь - люди взрослые и семейные, есть и замужние женщины, которым о таком варианте даже думать обидно и противно (они уже где-то подсознательно представляют себя на месте вашей жены).[/quote:792e7ecd9a]
Ну, я рискну посоветовать такое. Кого Андрею милее видеть в роли жертвы - его самого или жену/девушку?
Если жена его любит, то стоит пожить с девушкой, а потом, если не понравится, вернуться к жене, та, если любит, простит.
[quote:792e7ecd9a]
Плюнуть на девушку и полностью с потрохами вернуться в лоно семьи? Но все мы тоже не дураки, и случаи самоубийства на почве разрушенной семьи и убитой любви тоже не так редки, как хотелось бы. [/quote:792e7ecd9a]
Жалость, конечно, тоже присутствует, если другие не безразличны, но представьте, что он остался с женой.
Во-первых, он её будет подсознательно винить в том, что погубила его любовь, хотя она, возможно, и ни при чем.
Во-вторых, будет винить Олю, что та дала ему вновь почувствовать любовь. Отношения в старой семье уже никогда не будут прежними, нельзя дважды войти в ту же реку. Есть одно но: если Андрей мазохист, то надо оставаться в семье и жалеть себя всю жизнь.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
[quote:792e7ecd9a]Тем более, похоже, что ваша девушка еще не есть "стойкий оловянный солдатик", который уже не побежит разваливать свою существующую семью под влиянием внезапно вспыхнувшей страсти, а десять раз будет пытаться взвесить все "за" и "против". Не исключаю, что ее псизика сейчас вообще вышла из-под контроля на почве происходящего. И это уже небезопасно.
[/quote:792e7ecd9a]
Ну и слава богу, что девушка не уподобилась вам, по-стариковски (или по-американски или как еще) взвешивая все "за" и "против", подсчитывая возможную прибыль или убыток. Напомнило: "Позвольте представить вам: очень состоятельные кроты, прошу любить и жаловать..." (из Дюймовочки, выходящей замуж за крота).
Разумеется, разум может вам что-то подсказать, но он недостаточно остр, чтобы предугадать все. Смешно наблюдать как публика на привете пытается что-то посоветовать, не видя людей и не зная ситуации. Только психолог, поговорив с глазу на глаз со всеми участниками и составив портрет, может посоветовать что-то дельное, да и то вряд-ли.
[quote:792e7ecd9a]
Понимаете, в вашей ситуации жертвы будут так или иначе, и принять решение вы можете только сами. [/quote:792e7ecd9a]
Да уж, что-что, а жертвы будут.
![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11040
- Joined: 15 May 2001 09:01
- Location: Minneapolis, MN (10000 lakes) USA
[quote:5ac2ea7a6f="andrei9600"]В общем я подумал и решил, что должен обо всем рассказать жене. Рано
или поздно она все-равно обо всем узнает. Лучше если от меня. Я пытаюсь
решить, как мне лучше это сделать, чтобы причинить ей меньше боли. Ума
не приложу как мне начать этот разговор. Может мне с ней куда-то пойти, я
не хочу этот разговор иметь дома.[/quote:5ac2ea7a6f]
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ !!!
Рассказать стоит лишь тогда, когда закончить отношения на стороне не представляется возможным; когда Вы точно вознамерились уйти из семьи, или когда Вам существующая семья совсем безразлична. Уже страдают несколько человек - Вы, любовница оставшаяся у разбитого корыта, ее муж. Хотите добавить еще порцию слез и соплей?
Будьте муж чиной и живите с грузом, свалившимся на Вас. Не перекладывайте это на еще одного человека. Вы отравите атмосферу в семье раз и навсегда.
или поздно она все-равно обо всем узнает. Лучше если от меня. Я пытаюсь
решить, как мне лучше это сделать, чтобы причинить ей меньше боли. Ума
не приложу как мне начать этот разговор. Может мне с ней куда-то пойти, я
не хочу этот разговор иметь дома.[/quote:5ac2ea7a6f]
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ !!!
Рассказать стоит лишь тогда, когда закончить отношения на стороне не представляется возможным; когда Вы точно вознамерились уйти из семьи, или когда Вам существующая семья совсем безразлична. Уже страдают несколько человек - Вы, любовница оставшаяся у разбитого корыта, ее муж. Хотите добавить еще порцию слез и соплей?
Будьте муж чиной и живите с грузом, свалившимся на Вас. Не перекладывайте это на еще одного человека. Вы отравите атмосферу в семье раз и навсегда.
Мимоходом...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1356
- Joined: 25 Apr 2001 09:01
- Location: Forest Hills (Столица мира)
[quote:fd060b522c="EMT"]Рассказать стоит лишь тогда, когда закончить отношения на стороне не представляется возможным; когда Вы точно вознамерились уйти из семьи, или когда Вам существующая семья совсем безразлична.[/quote:fd060b522c]
Вы хотите сказать, что можно радостно жить с таким грузом даже после разрыва с "новой любовью"? Мне это представляется нереальным, хотя исключительно гипотетически.
Вы хотите сказать, что можно радостно жить с таким грузом даже после разрыва с "новой любовью"? Мне это представляется нереальным, хотя исключительно гипотетически.
Never forgive, never forget
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2795
- Joined: 13 Jun 2001 09:01
- Location: Saint-Petersburg
[quote:d6829e813b="mkrainov"][quote:d6829e813b="EMT"]Рассказать стоит лишь тогда, когда закончить отношения на стороне не представляется возможным; когда Вы точно вознамерились уйти из семьи, или когда Вам существующая семья совсем безразлична.[/quote:d6829e813b]
Вы хотите сказать, что можно радостно жить с таким грузом даже после разрыва с "новой любовью"? Мне это представляется нереальным, хотя исключительно гипотетически.[/quote:d6829e813b]
Ах, Максим .. вы прямо мое отражение. Все наоборот, но - то же самое.
Я тоже так люблю давать абсолютно точные и совершенно бесполезные советы![Embarassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
Вы хотите сказать, что можно радостно жить с таким грузом даже после разрыва с "новой любовью"? Мне это представляется нереальным, хотя исключительно гипотетически.[/quote:d6829e813b]
Ах, Максим .. вы прямо мое отражение. Все наоборот, но - то же самое.
Я тоже так люблю давать абсолютно точные и совершенно бесполезные советы
![Embarassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
... если я и навру, то навру, будучи убежден, что не вру
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4314
- Joined: 29 Dec 2000 10:01
[quote:664dd11d8b="mkrainov"]
Всё-таки, интересна мне одна вещь. Почему-то некоторые люди всеми путями избегают правды: не хотят ни слышать её, ни произносить, тем самым методично затягивая петлю на своей шее. Да и на шее собственных чувств.[/quote:664dd11d8b]
Каждый [u:664dd11d8b]имеет право[/u:664dd11d8b] знать правду о себе, но никто не может вменить это ему в [u:664dd11d8b]обязанность[/u:664dd11d8b].©
Всё-таки, интересна мне одна вещь. Почему-то некоторые люди всеми путями избегают правды: не хотят ни слышать её, ни произносить, тем самым методично затягивая петлю на своей шее. Да и на шее собственных чувств.[/quote:664dd11d8b]
Каждый [u:664dd11d8b]имеет право[/u:664dd11d8b] знать правду о себе, но никто не может вменить это ему в [u:664dd11d8b]обязанность[/u:664dd11d8b].©
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1356
- Joined: 25 Apr 2001 09:01
- Location: Forest Hills (Столица мира)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4314
- Joined: 29 Dec 2000 10:01
[quote:4a4e380e88="mkrainov"][quote:4a4e380e88="Vesh"]Каждый [u:4a4e380e88]имеет право[/u:4a4e380e88] знать правду о себе, но никто не может вменить это ему в [u:4a4e380e88]обязанность[/u:4a4e380e88].©[/quote:4a4e380e88]
Угу... А от его трусости страдают другие. Зашибись![/quote:4a4e380e88]
Ага... А как только он правду-матку (и кому нужна правда в матке?) узнает, все сразу страдать перестанут...
Угу... А от его трусости страдают другие. Зашибись![/quote:4a4e380e88]
Ага... А как только он правду-матку (и кому нужна правда в матке?) узнает, все сразу страдать перестанут...
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1356
- Joined: 25 Apr 2001 09:01
- Location: Forest Hills (Столица мира)
[quote:c7cd9d702f="Vesh"]Ага... А как только он правду-матку (и кому нужна правда в матке?) узнает, все сразу страдать перестанут...[/quote:c7cd9d702f]
Окей, сравним это с зубной болью. С ней можно жить долго, а можно просто пойти к дантисту.
Жить и мучаться, мучаться, мучаться. Не знаю, это, наверное, только православные могут![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Окей, сравним это с зубной болью. С ней можно жить долго, а можно просто пойти к дантисту.
Жить и мучаться, мучаться, мучаться. Не знаю, это, наверное, только православные могут
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Never forgive, never forget
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4314
- Joined: 29 Dec 2000 10:01
[quote:ebc7580415="mkrainov"][quote:ebc7580415="Vesh"]Ага... А как только он правду-матку (и кому нужна правда в матке?) узнает, все сразу страдать перестанут...[/quote:ebc7580415]
Окей, сравним это с зубной болью. С ней можно жить долго, а можно просто пойти к дантисту.
Жить и мучаться, мучаться, мучаться. Не знаю, это, наверное, только православные могут
[/quote:ebc7580415]
Ах, если бы... "Поход к дантисту" только заменит одну боль на другую. Может быть, куда большую.
Пы.Сы. Я не о данном случае, я о принудительном знании правды вообще.
Окей, сравним это с зубной болью. С ней можно жить долго, а можно просто пойти к дантисту.
Жить и мучаться, мучаться, мучаться. Не знаю, это, наверное, только православные могут
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Ах, если бы... "Поход к дантисту" только заменит одну боль на другую. Может быть, куда большую.
Пы.Сы. Я не о данном случае, я о принудительном знании правды вообще.
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1356
- Joined: 25 Apr 2001 09:01
- Location: Forest Hills (Столица мира)
[quote:ffd8050a8a="Vesh"]Ах, если бы... "Поход к дантисту" только заменит одну боль на другую. Может быть, куда большую.[/quote:ffd8050a8a]
... которая длится намного меньше. Да, есть вариант потерять зуб. Болеть он уже не будет. Но и зуба не будет.
[quote:ffd8050a8a]Пы.Сы. Я не о данном случае, я о принудительном знании правды вообще.[/quote:ffd8050a8a]
Никто не говорит, что её надо знать принудительно. Silver bullet для таких вещей ещё не изобрели.
... которая длится намного меньше. Да, есть вариант потерять зуб. Болеть он уже не будет. Но и зуба не будет.
[quote:ffd8050a8a]Пы.Сы. Я не о данном случае, я о принудительном знании правды вообще.[/quote:ffd8050a8a]
Никто не говорит, что её надо знать принудительно. Silver bullet для таких вещей ещё не изобрели.
Never forgive, never forget
-
- Уже с Приветом
- Posts: 669
- Joined: 26 Jun 2001 09:01
- Location: Russia->Ireland->US->Germany
[quote:1a83d66b67="andrei9600"]В общем я подумал и решил, что должен обо всем рассказать жене. Рано
или поздно она все-равно обо всем узнает. Лучше если от меня. Я пытаюсь
решить, как мне лучше это сделать, чтобы причинить ей меньше боли. Ума
не приложу как мне начать этот разговор. Может мне с ней куда-то пойти, я
не хочу этот разговор иметь дома.[/quote:1a83d66b67]
IMHO, Решение рассказать жене в данном случае решением Ваших проблем не является, а просто частично перекладывается на нее.
В конечном счете решений можеть быть два -
1. Полный уход от жены к Ващей новой подруге - тогда уже можно и с рассказать жене, маме, папе, и другим родственникам. И с женой уже обсуждать развод и детей.
2. Остаться в семье. Тогда перестать общаться с подругой - можно невербально, просто перестать звонить и тд, можно вербально...
Можно некоторое время тянуть, но других принципиальных решений я не вижу. Какое решение принять, это Ваш выбор.
или поздно она все-равно обо всем узнает. Лучше если от меня. Я пытаюсь
решить, как мне лучше это сделать, чтобы причинить ей меньше боли. Ума
не приложу как мне начать этот разговор. Может мне с ней куда-то пойти, я
не хочу этот разговор иметь дома.[/quote:1a83d66b67]
IMHO, Решение рассказать жене в данном случае решением Ваших проблем не является, а просто частично перекладывается на нее.
В конечном счете решений можеть быть два -
1. Полный уход от жены к Ващей новой подруге - тогда уже можно и с рассказать жене, маме, папе, и другим родственникам. И с женой уже обсуждать развод и детей.
2. Остаться в семье. Тогда перестать общаться с подругой - можно невербально, просто перестать звонить и тд, можно вербально...
Можно некоторое время тянуть, но других принципиальных решений я не вижу. Какое решение принять, это Ваш выбор.
Почему все не так? Вроде все как всегда...