Атеизм - опиум для народа

Мнения, новости, комментарии
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Атеизм - оптимум для народа

Post by city_girl »

geek7 wrote:принципиальная - проверить таки можно лично. а в религиях предлагается поверить и всё
нет принципиальной возможности проверить, это миф, потому что мало того что надо обладать массой очень специфических навыков, получение которых требует и времени и денег и возможномтей, так еще и проверить каждого не пустят,

аналогично можно сказать, что если вы отучитесь в духовнлй семинарии изучите массу специфическиэ трудов и пообщаетесь с массой высокопрофесстональных в этой области специалистов, то ваш атеизм поколеблетсяя в великой степени
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Атеизм - оптимум для народа

Post by Тетя-Мотя »

dasilva wrote:При том, что уход от реальности помогает ослабить душевные проблемы, он не помогает, а чаще мешает решению этой проблемы. Например, если у человека начальник козел, можно помолиться и на душе полегчает, а можно сменить работу (или подсидеть начальника).
"Начальник-козел" - это не проблема. Это из серии "на бога надейся, да сам не плошай".
Проблема - это неисправимая, безвыходная ситуация, "непосильная ноша", когда все материальные, научные способы ее разрешить - не работают. Вот тогда человеку без веры часто не сдюжить. И наоборот. Я полагаю, что вера, надежда - реально дает силы для преодоления, смирения, всего вот этого вот. Науки этого дать не могут, они как раз очень часто и слишком явственно "умывают руки".
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Атеизм - оптимум для народа

Post by dasilva »

Тетя-Мотя wrote:
dasilva wrote:При том, что уход от реальности помогает ослабить душевные проблемы, он не помогает, а чаще мешает решению этой проблемы. Например, если у человека начальник козел, можно помолиться и на душе полегчает, а можно сменить работу (или подсидеть начальника).
"Начальник-козел" - это не проблема. Это из серии "на бога надейся, да сам не плошай".
Проблема - это неисправимая, безвыходная ситуация, "непосильная ноша", когда все материальные, научные способы ее разрешить - не работают. Вот тогда человеку без веры часто не сдюжить. И наоборот. Я полагаю, что вера, надежда - реально дает силы для преодоления, смирения, всего вот этого вот. Науки этого дать не могут, они как раз очень часто и слишком явственно "умывают руки".
Это от религии зависит. В том же христианстве есть идея "подставить другую щеку". Она не сильно помогает в решении проблемы, но помогает терпеть.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Атеизм - оптимум для народа

Post by Тетя-Мотя »

dasilva wrote:
Тетя-Мотя wrote:
dasilva wrote:При том, что уход от реальности помогает ослабить душевные проблемы, он не помогает, а чаще мешает решению этой проблемы. Например, если у человека начальник козел, можно помолиться и на душе полегчает, а можно сменить работу (или подсидеть начальника).
"Начальник-козел" - это не проблема. Это из серии "на бога надейся, да сам не плошай".
Проблема - это неисправимая, безвыходная ситуация, "непосильная ноша", когда все материальные, научные способы ее разрешить - не работают. Вот тогда человеку без веры часто не сдюжить. И наоборот. Я полагаю, что вера, надежда - реально дает силы для преодоления, смирения, всего вот этого вот. Науки этого дать не могут, они как раз очень часто и слишком явственно "умывают руки".
Это от религии зависит. В том же христианстве есть идея "подставить другую щеку". Она не сильно помогает в решении проблемы, но помогает терпеть.
Очень помогает. Поразительно помогает. Это я лично из своего опыта говорю, пришлось пару раз применить. Оно создано для ситуации "загнанности в угол".
Те, кто это оспаривают - просто не понимают механизма. Насколько внезапное снятие сопротивления, агрессии - обезоруживает нападающего.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Атеизм - оптимум для народа

Post by city_girl »

dasilva wrote:
Речь не об абстрактном познании, а о научном. Научный способ познания предполагает экспериментальное подтверждение гипотезы. В религии это, естественно, отсутствует. Разница именно в этом.


Вы говорите о познании разных сфер, а не разных способах познания...То что современные научные методы не годятся для познани духовной сферы говорит только об одном, что современные "научные методы" для этого не годятся.

Вообще-то это интересное явление, атеисты преподносят дело так, как будто наука понимает свое несовершеннство, когда дело касается "научных и материальных сфер", но когда дело касается сфер духовных - наука вдруг становиться самоуверенной и всезнающей, истиной в последней инстанции.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34905
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 4 times

Re: Атеизм - оптимум для народа

Post by ARARAT. »

dasilva wrote: Математика и есть продукт научного познания мира. Проблем пониманием религии у меня нет. Все , что я утверждаю, так это то, что религия не помогает в [научном] познании мира. В то же время, некоторые верующие могут быть введены в заблуждение, что помогает.

При этом, у религии, конечно же есть некоторые применения, например - "опиум для народа" - уход от реальности, как в частной жизни, так и в общественной; тут выше упоминали правителей, которые используют религию - рабам религия позволяет чуть меньше страдать, когда их убивают и т.д., а правителям - управлять этими рабами. Т.е. психологический эффект религии неоспорим. Но, в то же время, если мы хотим спроектировать автомобиль, сколотить стул и т.д. - религия нам не поможет.

При том, что уход от реальности помогает ослабить душевные проблемы, он не помогает, а чаще мешает решению этой проблемы. Например, если у человека начальник козел, можно помолиться и на душе полегчает, а можно сменить работу (или подсидеть начальника).
Математика ето инструмент познания материального мира, причем инструмент довольно узкий...
Ваша проблемма, что бы видете только материальный мир, а он не eдинственный.
Религия ето никакой не опиум и не уход от реальности, вот именно етого вы и не понимаете.
Реальность мира ето не только материальный мир, даже я бы сказал материальный мир ето всего лишь малая репризентация мира и очень примитивная. Даже етот самый материальный мир наука не в состоянии обьяснить даже на совсем малую его часть...

Вот например очень многие теории в физике основанны исключительно на результатах влияния явлений на материальный мир, но не в состоянии обььяснить само явление. Поетому они меняются каждые несколько лет и не могут обьяснить всех проявлений...

Многие физики например были и есть религиозные люди, как вы ето обьясните?
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Атеизм - оптимум для народа

Post by city_girl »

dasilva wrote:
Тетя-Мотя wrote:
dasilva wrote:При том, что уход от реальности помогает ослабить душевные проблемы, он не помогает, а чаще мешает решению этой проблемы. Например, если у человека начальник козел, можно помолиться и на душе полегчает, а можно сменить работу (или подсидеть начальника).
"Начальник-козел" - это не проблема. Это из серии "на бога надейся, да сам не плошай".
Проблема - это неисправимая, безвыходная ситуация, "непосильная ноша", когда все материальные, научные способы ее разрешить - не работают. Вот тогда человеку без веры часто не сдюжить. И наоборот. Я полагаю, что вера, надежда - реально дает силы для преодоления, смирения, всего вот этого вот. Науки этого дать не могут, они как раз очень часто и слишком явственно "умывают руки".
Это от религии зависит. В том же христианстве есть идея "подставить другую щеку". Она не сильно помогает в решении проблемы, но помогает терпеть.
Вот интересно, вы уповаете на научные методы, и вы прекрасно знаете, что наука за свою историю много раз пересматривала свои идеи и теории, иногда чуть ли не противоположные или открывала совершенно новые сферы. И что чтобы понимать ряд научных идей надо иметь немалое научное образование и массу практики, и вдруг вы считаете что о религии можно судить просто и легко каждому. И при этом считаете, что религия это закостенелый свод правил и идей на все времена и века, и можно прикопаться к паре непонятных фраз и этим опровергнуть всю религию и веру?

Это не о том есть или нет у вас право судить, а к тому что почему бы не уравнять подходы и понимать, что все - любая сфера требует специфических знаний, изучения, навыков и практики.
Last edited by city_girl on 14 Jun 2016 22:28, edited 1 time in total.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34905
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 4 times

Re: Атеизм - оптимум для народа

Post by ARARAT. »

dasilva wrote:
ARARAT. wrote:
Тетя-Мотя wrote:
geek7 wrote:
ARARAT. wrote: То что рассказали с числом Пи, ето не предсказывание совсем, ето математика... Вы думаете что религия опровергает математику?
:o
религия математику не опровергает, но пример демонстрирует полезность математики как инструмента познания и отсутствие оной пользы от религии
А почему вы рассматриваете религию как инструмент познания? Она им не является, поэтому и пример ничего, в сущности, не демонстрирует.
Типа как... не знаю... "пример демонстрирует полезность очага с дровами как инструмента обогревания комнаты и отсутствие оной пользы от солнца в небе".
Религия ето как-раз инструмент познания, только познания не материального мира...
Речь не об абстрактном познании, а о научном. Научный способ познания предполагает экспериментальное подтверждение гипотезы. В религии это, естественно, отсутствует. Разница именно в этом.
В религии ето отсутствует просто потома как не материальный мир мы абсолютно не знаем, у нас нет нечего, что-бы его познать, но мы видим проявления его в наш материальный мир, но атеисты отрицают ето.
Еще "вчера" мы не знали, что есть молекулы, вообще не знали. Вот так примерно и с религией, т.е. не материальным миром.
Мы нечего почти о нем не знаем сейчас, но при етом мы не можем утверждать, что его нет, когда есть проявления его в наш материальный мир...
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34905
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 4 times

Re: Атеизм - оптимум для народа

Post by ARARAT. »

city_girl wrote:
dasilva wrote:
Речь не об абстрактном познании, а о научном. Научный способ познания предполагает экспериментальное подтверждение гипотезы. В религии это, естественно, отсутствует. Разница именно в этом.


Вы говорите о познании разных сфер, а не разных способах познания...То что современные научные методы не годятся для познани духовной сферы говорит только об одном, что современные "научные методы" для этого не годятся.

Вообще-то это интересное явление, атеисты преподносят дело так, как будто наука понимает свое несовершеннство, когда дело касается "научных и материальных сфер", но когда дело касается сфер духовных - наука вдруг становиться самоуверенной и всезнающей, истиной в последней инстанции.
+100
Именно так...
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34905
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 4 times

Re: Атеизм - оптимум для народа

Post by ARARAT. »

city_girl wrote:
dasilva wrote:
Тетя-Мотя wrote:
dasilva wrote:При том, что уход от реальности помогает ослабить душевные проблемы, он не помогает, а чаще мешает решению этой проблемы. Например, если у человека начальник козел, можно помолиться и на душе полегчает, а можно сменить работу (или подсидеть начальника).
"Начальник-козел" - это не проблема. Это из серии "на бога надейся, да сам не плошай".
Проблема - это неисправимая, безвыходная ситуация, "непосильная ноша", когда все материальные, научные способы ее разрешить - не работают. Вот тогда человеку без веры часто не сдюжить. И наоборот. Я полагаю, что вера, надежда - реально дает силы для преодоления, смирения, всего вот этого вот. Науки этого дать не могут, они как раз очень часто и слишком явственно "умывают руки".
Это от религии зависит. В том же христианстве есть идея "подставить другую щеку". Она не сильно помогает в решении проблемы, но помогает терпеть.
Вот интересно, вы уповаете на научные методы, и вы прекрасно знаете, что наука за свою историю много раз пересматривала свои идеи и теории, иногда чуть ли не противоположные или открывала совершенно новые сферы. И что чтобы понимать ряд научных идей надо иметь немалое научное образование и массу практики, и вдруг вы считаете что о религии можно судить просто и легко каждому. И при этом считаете, что религия это закостенелый свод правил и идей на все времена и века, и можно прикопаться к паре непонятных фраз и этим опровергнуть всю религию и веру?

Это не о том есть или нет у вас право судить, а к тому что почему бы не уравнять подходы и понимать, что все - любая сфера требует специфических знаний, изучения, навыков и практики.
+100
Да ети изменения проишодят каждые несколько лет буквально....
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57554
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Атеизм - опиум для народа

Post by Тетя-Мотя »

cXr2kF0zEgI
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Атеизм - опиум для народа

Post by dasilva »

Тут многие написали, но никто не ответил на вот это:
Речь не об абстрактном познании, а о научном. Научный способ познания предполагает экспериментальное подтверждение гипотезы. В религии это, естественно, отсутствует. Разница именно в этом.
Можно ли поставить религиозный эксперимент? Для того, чтобы возразить на мое высказывание, нужно показать, что возможны религиозные эксперименты.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Атеизм - оптимум для народа

Post by dasilva »

ARARAT. wrote: В религии ето отсутствует просто потома как не материальный мир мы абсолютно не знаем, у нас нет нечего, что-бы его познать, но мы видим проявления его в наш материальный мир, но атеисты отрицают ето.
Еще "вчера" мы не знали, что есть молекулы, вообще не знали. Вот так примерно и с религией, т.е. не материальным миром.
Мы нечего почти о нем не знаем сейчас, но при етом мы не можем утверждать, что его нет, когда есть проявления его в наш материальный мир...
Если мы отклоняемся от научного способа познания, то я легко могу заявить, что я бог. Или все являются богами. Или мы находимся в Матрице. Логическое опровержение всех этих высказываний отсутствует. Не очень понятно, что дает такой способ познания.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34905
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 4 times

Re: Атеизм - опиум для народа

Post by ARARAT. »

dasilva wrote:Тут многие написали, но никто не ответил на вот это:
Речь не об абстрактном познании, а о научном. Научный способ познания предполагает экспериментальное подтверждение гипотезы. В религии это, естественно, отсутствует. Разница именно в этом.
Можно ли поставить религиозный эксперимент? Для того, чтобы возразить на мое высказывание, нужно показать, что возможны религиозные эксперименты.
Невозможно поставить что-то не имея инструментов познания в данный момент...
Могли бы поставить експеримент по ядерному синтезу 200 лет назад? Вообще знали что-нибудь об етом?
Так вот и в религии, мы сейчас нечего об етом не знаем, не имеем никаких инструментов(кроме себя самих кстати) поетому ничего "поставить" не в состоянии... Но через 200 лет может и сможем...
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Атеизм - опиум для народа

Post by dasilva »

ARARAT. wrote:
dasilva wrote:Тут многие написали, но никто не ответил на вот это:
Речь не об абстрактном познании, а о научном. Научный способ познания предполагает экспериментальное подтверждение гипотезы. В религии это, естественно, отсутствует. Разница именно в этом.
Можно ли поставить религиозный эксперимент? Для того, чтобы возразить на мое высказывание, нужно показать, что возможны религиозные эксперименты.
Невозможно поставить что-то не имея инструментов познания в данный момент...
Могли бы поставить експеримент по ядерному синтезу 200 лет назад? Вообще знали что-нибудь об етом?
Так вот и в религии, мы сейчас нечего об етом не знаем, не имеем никаких инструментов(кроме себя самих кстати) поетому ничего "поставить" не в состоянии... Но через 200 лет может и сможем...
Верно, но 200 лет назад и теорию ядерного синтеза никто не выводил. Собственно, как я и говорил - диа-мат не отрицает наличие бога. Он говорит - буду какие-то явления, тогда и будем их анализировать. А пока нечего анализировать, невозможно делать какие-то выводы применимые в реальности.

Я уже приводил пример отрыва от научного познания. Если я заявляю, что я бог - народ должен соглашаться. Может через 200 лет найдется подтверждение.

Return to “Политика”