Малазийский Боинг

User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13346
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO
Has thanked: 9 times

Re: Малазийский Боинг

Post by Ion Tichy »

sss1 wrote:
Ion Tichy wrote:
ARARAT. wrote:
sss1 wrote:Из 280 пассажиров около 80 - дети.

Судя по большого размера обломкам, и огромному количеству трупов в одном месте (примерно больше 150), при этом относително целых - самолет скорее всего "планировал", а не падал резко к земле.

По моему мнению вполне возможен теракт: связь/с радаров - пропала на большом расстоянии от места падения, к земле летел практическ "целый" кусок. Возможно, скажем при небольшом взрыве на борту вырвало часть фюзеляжа и во время "планирования" продолжали отваливаться куски и вытягивало людей наружу (сколько-то трупов, но немного, нашли в соседней от места крушения деревни в нескольких километрах).
Вообще странно так-же, еще одно...
При поражении Бук самолет должен был взорваться в точке попадания(большой боезаряд) и разлететься на многие километры по мелким кускам.
А вот при попадании ракетами меньшей можности(например ракетами воздух-воздух пущенными с самолета или ПЗРК) картина похожа, они попадают точно в двигун и не приводят к разрыву всего самолета на куски.
Да и терракт на борту тоже будет примерно так-же...
Вы что, верьез считаете, что зенитные ракеты должны попадать прямо в самолет и поражать его взрывом?
Вы кого спрашиваете?

Зенитная ракета? Какая?
- Мелкая, полагаю, не долетит
- большая? так та поражает шрапнелью. По телеку показывали обломки сбитой в 2001 "Сибири" - все выглядит как дуршлаг, расстояния между отверстиями не превышают 50 см, а сами отверстия ~15 см в диаметре.
В малазийском самолете дырок нет и никаких явных деформаций не видно.

Вряд ли ракета "замля-воздух".
Спрашивал сказавшего "...При поражении Бук самолет должен был взорваться в точке попадания(большой боезаряд) и разлететься на многие километры по мелким кускам..."
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Малазийский Боинг

Post by OtecFedor »

stenking wrote:
Вот ракета. Попала в хвост например или рядом с самолётом взорвалась - самолёт пошёл вниз. С чего бы ему рассыпаться на мелкие куски.

Image
Ето всего лишь пусковая установка, должно еше быть как минимум два танчика такого же размера: командныи пункт и система целеуказания/подстветки. Без етого (причем в рабочем состоянии и офицерскои команды которая знает что делает), ето годится только на твиттере/утубе показывать.
User avatar
Гриф
Уже с Приветом
Posts: 126
Joined: 10 Jul 2014 22:41

Re: Малазийский Боинг

Post by Гриф »

NEBRITOS wrote:бендерам не привыкать сбивать гражданские самолеты - у них уже на счету Сибирь, набитая евреями имеется
А вам чем-то евреи не нравятся?
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34931
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 5 times

Re: Малазийский Боинг

Post by ARARAT. »

OtecFedor wrote:
stenking wrote:
Вот ракета. Попала в хвост например или рядом с самолётом взорвалась - самолёт пошёл вниз. С чего бы ему рассыпаться на мелкие куски.

Image
Ето всего лишь пусковая установка, должно еше быть как минимум два танчика такого же размера: командныи пункт и система целеуказания/подстветки. Без етого (причем в рабочем состоянии и офицерскои команды которая знает что делает), ето годится только на твиттере/утубе показывать.
+100
И на видео выше была только пусковая установка, без радара ето не более чем железяка...
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34931
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 5 times

Re: Малазийский Боинг

Post by ARARAT. »

Ion Tichy wrote:
sss1 wrote:
Ion Tichy wrote:
ARARAT. wrote:
sss1 wrote:Из 280 пассажиров около 80 - дети.

Судя по большого размера обломкам, и огромному количеству трупов в одном месте (примерно больше 150), при этом относително целых - самолет скорее всего "планировал", а не падал резко к земле.

По моему мнению вполне возможен теракт: связь/с радаров - пропала на большом расстоянии от места падения, к земле летел практическ "целый" кусок. Возможно, скажем при небольшом взрыве на борту вырвало часть фюзеляжа и во время "планирования" продолжали отваливаться куски и вытягивало людей наружу (сколько-то трупов, но немного, нашли в соседней от места крушения деревни в нескольких километрах).
Вообще странно так-же, еще одно...
При поражении Бук самолет должен был взорваться в точке попадания(большой боезаряд) и разлететься на многие километры по мелким кускам.
А вот при попадании ракетами меньшей можности(например ракетами воздух-воздух пущенными с самолета или ПЗРК) картина похожа, они попадают точно в двигун и не приводят к разрыву всего самолета на куски.
Да и терракт на борту тоже будет примерно так-же...
Вы что, верьез считаете, что зенитные ракеты должны попадать прямо в самолет и поражать его взрывом?
Вы кого спрашиваете?

Зенитная ракета? Какая?
- Мелкая, полагаю, не долетит
- большая? так та поражает шрапнелью. По телеку показывали обломки сбитой в 2001 "Сибири" - все выглядит как дуршлаг, расстояния между отверстиями не превышают 50 см, а сами отверстия ~15 см в диаметре.
В малазийском самолете дырок нет и никаких явных деформаций не видно.

Вряд ли ракета "замля-воздух".
Спрашивал сказавшего "...При поражении Бук самолет должен был взорваться в точке попадания(большой боезаряд) и разлететься на многие километры по мелким кускам..."
При прошивании самолета в решето долететь одним куском на той скорости и с 10к он физически не может, его да разорвет на части задолго до земли... Лайнеры очень слабые по прочности, их именно что разрывает на кусочки.
И самое главное на кусках упавших будут видно ето решето, пока не на одном фото нечего подобного не видно.
Лайнер практически одним кусок долетел до земли и на плостостях и кусках физюляжа не одной дырки не видно.
Поетому пока что-то не похоже на поражение Бук, а больше как я и сказал выше...
Last edited by ARARAT. on 18 Jul 2014 00:42, edited 1 time in total.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Малазийский Боинг

Post by stenking »

OtecFedor wrote: Ето всего лишь пусковая установка, должно еше быть как минимум два танчика такого же размера: командныи пункт и система целеуказания/подстветки. Без етого (причем в рабочем состоянии и офицерскои команды которая знает что делает), ето годится только на твиттере/утубе показывать.

Абсолютно неверно. БУК МОЖЕТ подключатся в общую сеть для более точного наведения, одновременного ведения многих целей но даже этот вот "танчик" - полностью автономная единица - ПВО в составе сухопутных войск и может сам обнаружить, указать цель, сделать пуск ракеты.
Самоходная огневая установка 9А310М1 обеспечивает обнаружение и захват цели на автосопровождение на больших дальностях (на 25-30%), а также распознавание самолетов, баллистических ракет и вертолетов с вероятностью не ниже 0,6. Обеспечено распознавание трех классов целей – самолеты, баллистические ракеты, вертолеты.
Бога нет.
IvanF
Уже с Приветом
Posts: 719
Joined: 07 Jan 2011 20:58
Location: New York

Re: Малазийский Боинг

Post by IvanF »

Del
Last edited by IvanF on 18 Jul 2014 00:54, edited 3 times in total.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37441
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Малазийский Боинг

Post by city_girl »

ARARAT. wrote: При прошивании самолета в решето долететь одним куском на той скорости и с 10к он физически не может, его да разорвет на части задолго до земли... Лайнеры очень слабые по прочности, их именно что разрывает на кусочки.
И самое главное на кусках упавших будут видно ето решето, пока не на одном фото нечего подобного не видно.
Лайнер практически одним кусок долетел до земли и на плостостях и кусках физюляжа не одной дырки не видно.
Поетому пока что-то не похоже на поражение Бук, а больше как я и сказал выше...
у меня вообще какая-то дурацкая мысль есть, что с самолетом что-то случилось и он шел вниз, а уже внизу а него "козаки с блок поста" и пальнули, он упал и получилось из серии "и башню тоже я".

или может вообще какая хрень, истребители прижали к земле и тут в него пальнули опять же эти самые "козаки",

я просто не представляю зачем ополченцам целиться и сбивать самолет на 10K километров - это же маленький самолетик где так высоко в небе, опасности не представляет, по идее они палить должны были по каким то самолетам которые намного ниже, как транспортные к ближайшему аэропорту на подлете или самолеты заходят бомбить населенные пункты.

ну то есть блок пост увидел резко приближающийся низко самолет, пальнули и он свалился

конечно надо не сочинять и ждать расследования
Last edited by city_girl on 18 Jul 2014 00:52, edited 1 time in total.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Малазийский Боинг

Post by StrangerR »

IvanF wrote:
stenking wrote: Абсолютно неверно. БУК МОЖЕТ подключатся в общую сеть для более точного наведения, одновременного ведения многих целей но даже этот вот "танчик" - полностью автономная единица - ПВО в составе сухопутных войск, например танковых дивизий и может сам обнаружить, указать цель, сделать пуск ракеты.
Вот так выглядит Станция обнаружения целей 9С18М1-2
Image
http://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%A118
Если вы утверждаете что пусковая установка сама по себе, то покажите мне аналогичную антену радара на нем. Нет там антены, а значит ничего она сама по себе захватить и тем более поразить не может.

Ну вот например - http://topwar.ru/9353-unikalnyy-zenitny ... nosti.html

Вполне себе там и радар есть. Станция сопровождения целей. Для того чтобы сбивать одинокие АН-26 более чем достаточно.

Image
Last edited by StrangerR on 18 Jul 2014 00:54, edited 1 time in total.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Малазийский Боинг

Post by OtecFedor »

stenking wrote:
OtecFedor wrote: Ето всего лишь пусковая установка, должно еше быть как минимум два танчика такого же размера: командныи пункт и система целеуказания/подстветки. Без етого (причем в рабочем состоянии и офицерскои команды которая знает что делает), ето годится только на твиттере/утубе показывать.

Абсолютно неверно. БУК МОЖЕТ подключатся в общую сеть для более точного наведения, одновременного ведения многих целей но даже этот вот "танчик" - полностью автономная единица - ПВО в составе сухопутных войск и может сам обнаружить, указать цель, сделать пуск ракеты.
Самоходная огневая установка 9А310М1 обеспечивает обнаружение и захват цели на автосопровождение на больших дальностях (на 25-30%), а также распознавание самолетов, баллистических ракет и вертолетов с вероятностью не ниже 0,6. Обеспечено распознавание трех классов целей – самолеты, баллистические ракеты, вертолеты.
Тут я не стану спорить, меня учили подобному давно, но по памяти ето была довольно муторная груда металла, уж точно не один танчик с тачскином: выбрать самолет или вертолет.
Надо спросить тех кто знает систему.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Малазийский Боинг

Post by stenking »

IvanF wrote: Если вы утверждаете что пусковая установка сама по себе, то покажите мне аналогичную антену радара на нем. Нет там антены, а значит ничего она сама по себе захватить и тем более поразить не может.
Это не я утверждаю - это так написано.

СОУ 9А310М1 размещается на гусеничном шасси ГМ-567М и включает в себя следующие системы: РЛС 9С35 ( радиолокационная станция ) , телевизионно-оптический визир, систему «свой-чужой», пусковую установку на 4 ЗУР, аппаратуру телекодовой связи с КП, аппаратуру проводной связи с ПЗУ, аппаратуру топопривязки, навигации и ориентирования. РЛС работает в сантиметровом диапазоне,имеет единую антенну и два передатчика: импульсного-предназначен для обнаружения и автосопровождения ВЦ; и второй передатчик непрерывного излучения-предназначен для подсвета ВЦ и ЗУР. В комплексе СОУ сопрягается с КП 9С470М1. Организационно комплекс «Бук-М1″ сводится в зенитные ракетные бригады в составе: КП бригады (из состава АСУ «Поляна-Д4″)и 4 зенитных ракетных дивизиона. В состав дивизиона входят: КП 9С470М1, РЛС 9С18М1, взвод связи и 3 зенитных ракетных батареи. В состав батареи входят 2 СОУ 9А310М1 и 1 ПЗУ 9А39. Управление зенитной ракетной бригадой комплекса «Бук-М1″ осуществляется централизованно с КП ПВО армии. Возможна и автономная работа комплекса как в составе дивизиона-с распределением целей, обнаруженных РЛС «Купол-М1″, на СОУ с помощью КП дивизиона; так и автономная работа каждой СОУ 9А310М1. Дивизион способен одновременно обстреливать до 6 целей и до 3 ЗУР на цель.
Last edited by stenking on 18 Jul 2014 00:57, edited 2 times in total.
Бога нет.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34931
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 5 times

Re: Малазийский Боинг

Post by ARARAT. »

city_girl wrote:
ARARAT. wrote: При прошивании самолета в решето долететь одним куском на той скорости и с 10к он физически не может, его да разорвет на части задолго до земли... Лайнеры очень слабые по прочности, их именно что разрывает на кусочки.
И самое главное на кусках упавших будут видно ето решето, пока не на одном фото нечего подобного не видно.
Лайнер практически одним кусок долетел до земли и на плостостях и кусках физюляжа не одной дырки не видно.
Поетому пока что-то не похоже на поражение Бук, а больше как я и сказал выше...
у меня вообще какая-то дурацкая мысль есть, что с самолетом что-то случилось и он шел вниз, а уже внизу а него "козаки с блок поста" и пальнули, он упал и получилось из серии "и башню тоже я".

или может вообще какая хрень, истребители прижали к земле и тут в него пальнули опять же эти самые "козаки",

я просто не представляю зачем ополченцам целиться и сбивать самолет на 10K километров - это же маленький самолетик где так высоко в небе, опасности не представляет, по идее они палить должны были по каким то самолетам которые намного ниже, как транспортные к ближайшему аэропорту на подлете или самолеты заходят бомбить населенные пункты.

ну то есть блок пост увидел резко приближающийся низко самолет, пальнули и он свалился

конечно надо не сочинять и ждать расследования
Да, возможны и такие варианты...
Light_wave
Уже с Приветом
Posts: 673
Joined: 27 Feb 2004 21:05
Location: USA

Re: Малазийский Боинг

Post by Light_wave »

city_girl wrote:
у меня вообще какая-то дурацкая мысль есть, что с самолетом что-то случилось и он шел вниз, а уже внизу его "козаки" с блок поста и пальнули и получилось "и башню тоже я"

или может вообще какая хрень, истребители прижали к земле и тут в него пальнули опять же эти самые "козаки",

я просто не представляю зачем ополченцам целиться и сбивать самолет на 10K километров - это же маленький самолетик где так высоко в небе, по идее они палить должны были по каким то самолетам которые намного ниже, как транспортные идут на посадку.

конечно надо не сочинять и ждать расследования
Говорили, что он снижался почему-то... Может быть...
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Малазийский Боинг

Post by smart »

Контроль высоты контролируют американцы,Как было с польским президентом
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Малазийский Боинг

Post by stenking »

city_girl wrote:
ARARAT. wrote: При прошивании самолета в решето долететь одним куском на той скорости и с 10к он физически не может, его да разорвет на части задолго до земли... Лайнеры очень слабые по прочности, их именно что разрывает на кусочки.
И самое главное на кусках упавших будут видно ето решето, пока не на одном фото нечего подобного не видно.
Лайнер практически одним кусок долетел до земли и на плостостях и кусках физюляжа не одной дырки не видно.
Поетому пока что-то не похоже на поражение Бук, а больше как я и сказал выше...
у меня вообще какая-то дурацкая мысль есть, что с самолетом что-то случилось и он шел вниз, а уже внизу а него "козаки с блок поста" и пальнули, он упал и получилось из серии "и башню тоже я".

или может вообще какая хрень, истребители прижали к земле и тут в него пальнули опять же эти самые "козаки",

я просто не представляю зачем ополченцам целиться и сбивать самолет на 10K километров - это же маленький самолетик где так высоко в небе, опасности не представляет, по идее они палить должны были по каким то самолетам которые намного ниже, как транспортные к ближайшему аэропорту на подлете или самолеты заходят бомбить населенные пункты.

ну то есть блок пост увидел резко приближающийся низко самолет, пальнули и он свалился

конечно надо не сочинять и ждать расследования

Не знаете вы жизнь совсем.

- "База, база, говорит "Русский Лев". Тут на Буке какая-то хрень мигает и показывает что самолёт к нам летит. Х**нём?
- "Говорит база" - бей фашистов!
Last edited by stenking on 18 Jul 2014 01:01, edited 1 time in total.
Бога нет.

Return to “Украина”