Будущее Америки после Майдана

[Flash-04]

Ресторан в Цюрихе бойкотирует россиян

http://news.eizvestia.com/news_abroad/f ... n-fotofakt

Весь мир - фашисты...

заметьте, не в Мюнхене

Любопытно, как они "русских оккупантов" вычисляют? Паспорт просят предъявить? Незаконно. По акценту? Так можно и Животнае случайно выгнать..

Никак. Швейцария насколько мне известно никем не оккупирована, так что оккупантов там нет по определению.

[Habber]

Но даже не это главноe. И Украину, и Белоруссию, и даже Россию (без нефти/газа и промышленности) не ожидает ничего отличного от того, что есть сейчас в Польше. При том, что у Польше есть дополнительные преференции за то что они истово из глубины души не любят русских и Россию, и готовы дополнительно за это ставить у себя все что угодно, и простите лизать и сосать, все что им дадут. По понятным, причинам, и Украинцы и Белоруссы, и Россияне, так не смогут, т.е. им достанется и еще меньше. Ни Украина, ни Белоруссия, ни Россия (без нефте/газа и промышленности) никому нафиг не нужны, и если завтра они исчезнут, то этого никто не заметит. Вы думаете Украине или России кто-то даст развивать свое гражданское самолетостроение? Как бы не так, конкуренты Боингу и Аэробасу не нужны. И так по всем пунктам. Потому что демократия - демократией, а денюжки врось.

Как показывает современная история, демократия не строится в бедной стране без вековых традиций демократии и нормального качественного труда, которая пусть временно, но попала в переплет. Да, в маленькой стране на ручном управлении можно добиться успехов (это я про Грузию), но ушел Саакашвили и все вернулось назад. Может быть Грузия стала богатой страной? Нет. Не, если из грузин выводить нового человека на Американские деньги, то лет через 100 может чего и поменяется, но кто же будет просто так кормить 100 лет? Т.е. сперва страна должна стать богатой, а потом она может себе позволить демократию.

Прибалты, у которых и социализма было всего-то лет 45, и в которых все годы советской власти вкладывали в них, как будто there are no tomorrow, и которые по культуре ближе к немцам/финнам, и входят во все нато/ес/оон/еще куда то, уже почти четверть века строят капитализм, и какой там результат? Пол страны на заработках, в отдельных городках кроме пенсионеров никого не осталось, помрут они, и все городок можно закрывать. Промышленности нету.

Пока у вас в стране не появится промышленность, которая будет оконечной цепочкой в системе ВО, и конструкторских бюро, ничего хорошего у вас не будет. Ровно тоже относится и к Грузии. Пока ее мандарины, вино, обезьяны, и курорты не станут лучшими в мире, ничего у них не изменится.

Рассуждения правильные, а выводы - полностью противоположные.

Нет, неправильные у Леонида Ильича рассуждения. Почему-то когда говорят что "ну да америка все ради денег, все ради своих интересов", то либеральные умы легко с этим соглашаются. "ах, ну да, конечно! эгоизм в размере страны - это же так естественно." Действительно все же кругом сволочи, вот и США не дадут никому развивать авиапромышленность. И вот это полуправда, которая как известно, хуже лжи. Конечно, олигархия и эгоизм существуют, но в США есть еще и другое начало, которое многие не видят - это христианское пуританское начало. Посмотрите вон на автомобильную промышленность японии. Как же там США упустили и дали им развить. Представляете - если бы в подконтрольных Японии и Ю.Корее придушить бы автомобильную промышленность или импорт автомобилей из них -какая помощь была бы американскому автопрому. Или самсунг загнуть чтобы апплу не мешался. Но нет. у США есть некоторые идеалы, которые не позволяют это делать. Как трудно это понять.

Да и в той же западной Европе США после второй мировой не препятствовали развитию промышленности. Но людям так легко верится в плохое.

[Ion Tichy]

...
Нет, неправильные у Леонида Ильича рассуждения. Почему-то когда говорят что "ну да америка все ради денег, все ради своих интересов", то либеральные умы легко с этим соглашаются. "ах, ну да, конечно! эгоизм в размере страны - это же так естественно." Действительно все же кругом сволочи, вот и США не дадут никому развивать авиапромышленность. И вот это полуправда, которая как известно, хуже лжи. Конечно, олигархия и эгоизм существуют, но в США есть еще и другое начало, которое многие не видят - это христианское пуританское начало. Посмотрите вон на автомобильную промышленность японии. Как же там США упустили и дали им развить. Представляете - если бы в подконтрольных Японии и Ю.Корее придушить бы автомобильную промышленность или импорт автомобилей из них -какая помощь была бы американскому автопрому. Или самсунг загнуть чтобы апплу не мешался. Но нет. у США есть некоторые идеалы, которые не позволяют это делать...

И я даже знаю, как эти идеалы называются - ТрансНациональные Корпорации.

[StrangerR]

Причина тут в дикой криминализации бизнеса в России. И поэтому _все еще_ примеры кооперации в России воспринимаются как _грабеж_. Хотя на деле то всем выгодно - вон Камаз подмял под себя МАЗ, так Белоруссия выиграет а не проиграет в конечном итоге. SSJ сделан по кооперации, он в итоге лишь выиграл. То есть в этом смысле вы правы, США тут скорее помогают чем мешают.

Но и ЛИБ прав, говоря что без традиций учебы и работы демократия не строится. Поэтому попытки навязать демократию тому же Ираку только хуже делают. Лучше бы там был Саддам чем анархия.

С Прибалтикой кстати любопытно. Она сегодня бурно развивается и утверждать что там нет промышленности - глупо. Но - там было нечего терять. А у России да и у Украины были и авиапром и космическая промышленность и компьютерная, и поэтому дикий капитализм с полной конкуренцией с первого дня им противопоказан. А показана плавная эволюция. КОторая кстати в России вполне себе и происходит.

[Saken]

Не знаю, постили здесь или нет, интервью Рона Пола о/об Украине

http://youtu.be/HvlSqiY7a4M

[Ruger]

Не знаю, постили здесь или нет, интервью Рона Пола о/об Украине

К сожалению умных людей в Америке в президенты не избирают. Больше не избирают.
Конечно, если он опять будет кандидатом в президенты - буду за него голосовать. But what are the chances?

[ola998]

Не знаю, постили здесь или нет, интервью Рона Пола о/об Украине

http://youtu.be/HvlSqiY7a4M

он прав только частично. У ЕС и США (и России) есть обязательства перед Украиной согласно договора 94 года. Так что совет Америке (не соблюдать договоренность) заниматся своими делами, звучит нехорошо.

[SergeyM800]

Швейцария насколько мне известно никем не оккупирована, так что оккупантов там нет по определению.

Ну это не значит, что там нет владельцев ресторанов родом с Украины . Кстати, там английский государственный язык, раз все вывески на нем ?

[Ruger]

Не знаю, постили здесь или нет, интервью Рона Пола о/об Украине

http://youtu.be/HvlSqiY7a4M

он прав только частично. У ЕС и США (и России) есть обязательства перед Украиной согласно договора 94 года. Так что совет Америке (не соблюдать договоренность) заниматся своими делами, звучит нехорошо.

Это какой договор, вот этот? И где там Россия?
То что Европа Украину кинула не выполнив договор, так пусть с Европой и разбираются

Договор с Евросоюзом 1994г - многосторонний международный правовой акт, подписанный в Люксембурге Президентом Украины и Председателем Европейской комиссии и представителями государств - членов Европейских сообществ ( ЕС). Сторонами СПС является , с одной стороны , Европейское сообщество , Европейское общество по атомной энергии , Европейское объединение угля и стали и их государства - члены ( Бельгия , Великобритания , Греция , Дания , Ирландия , Испания , Италия , Люксембург , Нидерланды , Германия , Португалия , Франция ) , с другой стороны - Украина . СПС состоит из преамбулы и 10 разделов: «Основные принципы» , «Политический диалог» , « Торговля товарами» , «Положение , влияющие на предпринимательскую деятельность и инвестиции» , «Текущие платежи и капитал » , «Конкуренция , защита интеллектуальной , промышленной и коммерческой собственности и сотрудничество в области законодательства » , « Экономическое сотрудничество » , « сотрудничество в области культуры » , « Финансовое сотрудничество » , « Институциональные , общие и заключительные положения » . Неотъемлемой частью СПС также Приложения I, II , III , IV и V , дополнения в Приложение V , Протокол о предоставлении административными органами взаимной помощи в решении таможенных вопросов.

[Dinki]

при условии, что это вообще не запрещено законодательством, в Америке за такое будет НУ ОЧЕНЬ ПЛОХО хозяину

Никакого плохо не будет. Если контора частная, то она имеет право любому отказать в обслуживании и ничего при этом даже и не обяснять. Если хозяин ресторана решил не обслуживать русских(русскоязычных) - то это его право, ибо не государственная политика а его личное решение. Тем более что у русских цвет летса вполне себе белый, и человек на русском паспорте не всегда этнический русский, так что расизм не пришить, как ни старайся. Тоже самое и с русскоязычными - даже еще проще.

Это обсуждалось недавно - какой-то ресторан решил не обслуживать посетителей с маленькими детьми. Имеют право.

А у нас тут в Хьюстоне был дикий скандал. Китайская парикмахерша (недавний иммигрант с плохим английским), которая не хотела делать то, что не умеет делать, отказала негритянке в услугах (и не смогла на нормальном английском обьяснить, что не умеет работать с такой фактурой волос). Негритянка 2 телеканала притащила и еще какую-то комиссию, которая лицензии выдает. 3 дня бухтели, обьясняли всем по телевизору, почему никому нельзя отказывать в услугах, если ты эти услуги официально предоставляешь.

В ресторане наверное не было детских услуг, детского меню, детских стульев и т.д. Тогда это законно. Но, если обсуждали, я не читала той дискуссии.

[Леонид Ильич Брежнев]

Но даже не это главноe. И Украину, и Белоруссию, и даже Россию (без нефти/газа и промышленности) не ожидает ничего отличного от того, что есть сейчас в Польше. При том, что у Польше есть дополнительные преференции за то что они истово из глубины души не любят русских и Россию, и готовы дополнительно за это ставить у себя все что угодно, и простите лизать и сосать, все что им дадут. По понятным, причинам, и Украинцы и Белоруссы, и Россияне, так не смогут, т.е. им достанется и еще меньше. Ни Украина, ни Белоруссия, ни Россия (без нефте/газа и промышленности) никому нафиг не нужны, и если завтра они исчезнут, то этого никто не заметит. Вы думаете Украине или России кто-то даст развивать свое гражданское самолетостроение? Как бы не так, конкуренты Боингу и Аэробасу не нужны. И так по всем пунктам. Потому что демократия - демократией, а денюжки врось.

Как показывает современная история, демократия не строится в бедной стране без вековых традиций демократии и нормального качественного труда, которая пусть временно, но попала в переплет. Да, в маленькой стране на ручном управлении можно добиться успехов (это я про Грузию), но ушел Саакашвили и все вернулось назад. Может быть Грузия стала богатой страной? Нет. Не, если из грузин выводить нового человека на Американские деньги, то лет через 100 может чего и поменяется, но кто же будет просто так кормить 100 лет? Т.е. сперва страна должна стать богатой, а потом она может себе позволить демократию.

Прибалты, у которых и социализма было всего-то лет 45, и в которых все годы советской власти вкладывали в них, как будто there are no tomorrow, и которые по культуре ближе к немцам/финнам, и входят во все нато/ес/оон/еще куда то, уже почти четверть века строят капитализм, и какой там результат? Пол страны на заработках, в отдельных городках кроме пенсионеров никого не осталось, помрут они, и все городок можно закрывать. Промышленности нету.

Пока у вас в стране не появится промышленность, которая будет оконечной цепочкой в системе ВО, и конструкторских бюро, ничего хорошего у вас не будет. Ровно тоже относится и к Грузии. Пока ее мандарины, вино, обезьяны, и курорты не станут лучшими в мире, ничего у них не изменится.

Рассуждения правильные, а выводы - полностью противоположные.
Сам по себе политический союз уровень жизни не поднимет, это ежу понятно. Надо строить экономику. Каким образом это случится, если сейчас ничего не менять (читай оставаться в союзе с Россией)?

Стройте союзы хоть с чертом лысым, но цель ЛЮБЫХ союзов должна быть одна: заказы для собственной промышленности. Любой ее части, из того, что у вас там есть: авиация, электроника, добыча угля, добыча металла, сельское хозяйство, туризм. Двадцать лет постсоветской власти наглядно показали, что никакие ЕС и НАТЫ, НИЧЕГО никому практически не построили, а поломали (под любыми предлогами) не мало. Не конечно там, где-то, по мелочам, в рамках квот чего-то разрешили, но под корень срубили любую наукоемкую промышленность. А если ее нету (пусть и устаревшей), то сразу исчезает смысл любого конструкторского ВО. Если в стране ноль авиации, зачем в стране авиацинно-инженерные институты? Все что нужно Европе, это рынки сбыта продукции, которые еще и накочают кредитами, что бы дескать создать платежеспособный спрос (читай, что бы больше покупали и цены росли). Я понимаю, Вы скажете, что дескать донецкие олигархи того и ждут, что бы дескать продолжать качать деньги из старых/неэффективных запасов. Соглашусь, но предложу посмотреть на восточного соседа. Там все было ровно тоже самое. Однако время идет, и даже самые "медленные" из них начали модернизировать свои допставшиеся за копейки вотчины, потому что даже до них дошло, что модернизировав производство, они получать больше. А модернизация, это для информации, вполне себе наукоемкое дело.
Повторю вышесказанное, нет НИЧЕГО на Украине, что было бы уникально, и если завтра исчезнет Украинская промышленность вся, этого никто не заметит. Вы, украинцы, должны быть первыми в списке, кто должен костьми лечь за свою страну, за свою промышленность, за свою экономику, а вы занимаетесь какой-то откровенной фигней, занимаясь вопросами четверосортной или пятисортной важности. Вопросы языка, которые сейчас кто-то там на верху решает, аресты каких-то выдуманных предателей, прочий балаган, напоминают мне известную беседу между полковником Турбиным (Малышевым в книге "Белая гвардия") и капитаном Мышлаевским:

- Господин полковник, разрешите поджечь здание гимназии? - светло глядя на полковника, сказал Мышлаевский.
- Не разрешаю, - вежливо и спокойно ответил ему Малышев.
- Господин полковник, - задушевно сказал Мышлаевский, - Петлюре достанется цейхгауз, орудия и главное, - Мышлаевский указал рукою в дверь, где в вестибюле над пролетом виднелась голова Александра.
- Достанется, - вежливо подтвердил полковник.
- Ну как же, господин полковник?..
- Господин поручик, Петлюре через три часа достанутся сотни живых жизней, ... О портретах, пушках и винтовках попрошу вас более со мною не говорить.

И если у Прибалтики всё так плохо, а в России так хорошо, то почему же глупые прибалты так не хотят то, что им так понравится? Ну прям как дети малые, счастья своего не понимают, назло Путину стоят себе в ЕС с протянутой рукой. Прям обидно за них.

Прибалты нищие, как церковные мыши, с близкой к нулю перспективой сохранния их стран на карте. В принципе. Живут за счет нищенских падаяний из Европы. С разбежавшимся и разбегающимся народом, в таком количестве, что через 1 - 2 поколения там разбегутся ВСЕ. Тут был один ник забанненный к сожалению. Он из мелкого латвийского, по моему городка. Молодежи нету, ну т.е. совсем, одни бабки/дедки. Никакой промышленности, немного рыбы. Любые проблемы в ЕС (а онои без сомнений будут), и прибалты вылетают оттуда, как пробка из бутылки, вернее ЕС распадается, и далее никто прибалтов кормить никто не будет, как не кормит никто какую-нибудь намибию. А не бегут по одной простой причине: с паспортами ЕС лучше бежать в Европу/США, а не в Россию, с этим даже спорить нечего. Ехать в возрасте в неизвестность не хочется (в России тоже масса насeления живет по мелких городкам, и никуда не переезжает), насeление России, не будем этого скрывать, не так что бы было сильно терпимо к чужакам; климат, он практически везде более суровый; часто нечего продать, что бы продать там, а купить тут; издержки империи (служба в армии, чечня, и прочее). От всей этой эпопеи с "европиацией" прибалтики выиграли те, кто 50 лет советской влкасти хранил документы о своей собственности, приехал после распада СССР, выгнал тex кто там жил (в их собственности) и поддерживал/отстраивал/подстраивал ее все эти полвека, продал это, и тут же свалил назад. Достойная такая цель европезации.

Из Вашей пламенной речи про то, как 20 лет с ЕС с трудом дают какие-то ощутимые подвижки в экономическом плане можно сделать один только вывод правильный. Если хочешь жить хорошо сегодня - то посылать Путина с его братскими узами надо было 20 лет назад.

Ну да, мало что четверть западной Украины свалила из страны и на заработках по всему миру, Вы хотите задним числом довести это количество до половины или 3/4? Я понимаю, что всем хочется присоединиться к Америке, что бы она всех кормила, но сдюжит ли Америка кормить всех мировых голодранцев. Постсоветская Прибалтика создавалась как витрина пост-коммунизма. Украина там нафих не нужна. Посмотрите на Польшу. вот это Вас бы ждало, только раза в 2-3 похуже. Повторюсь, стройте союзы хоть с чертом лысым, но думайте об экономике, а не о том, как правильно писать на Украине или в Украине.

Ну, а раз машину времени ещё не придумали, то придётся как-то смириться с мыслью, что начинать лучше сегодня, чем не начинать вообще. Опыт сотрудничества с Путиным у нас уже имеется. Он - не в интересах Украинских жителей.

Интерес Украинских жителей он сильно не бинарный. Для одних, это получить ЕС-ие паспорта и свалить куда подальше на заработки, для других это не дать развалиться промышленности, которая кормит и дает работу.
И не надо пожалуйста винить Путина в Украинских проблемах. Это из серии ЦРУ развалило СССР, и ничего кроме улыбки не вызывает. Все сами, дорогие мои, вот этими вот (своими !!!! ) руками.

Посмотрим, как наши украинские олигархи приспособятся под европейские реалии и станут зарабатывать деньги. Сомнений в том, что истинные владельцы крупного бизнеса будут защищать свои интересы у Вас ведь нет?

Конечно посмотрим. Этой осенью все и станет видно (лето вы как-то протянете).

Да и насколько безопасно жить рядом с Путиным?

Не знаю, финны, вон сперва с Иосифом Виссарионычем, потом с Никитой, потом два десятка лет со мнойм да Юрой/Костей прожили, и ничего. А ведь мы с ними воевали даже, и не один раз. И все равно, как-то мирные добрососедские отношения были. Я даже попробую сделать предположение, возможно правдо обидное для украинцев, может это оттого, что финны умные были?

[Dinki]

Причина тут в дикой криминализации бизнеса в России. И поэтому _все еще_ примеры кооперации в России воспринимаются как _грабеж_. Хотя на деле то всем выгодно - вон Камаз подмял под себя МАЗ, так Белоруссия выиграет а не проиграет в конечном итоге. SSJ сделан по кооперации, он в итоге лишь выиграл. То есть в этом смысле вы правы, США тут скорее помогают чем мешают.

Но и ЛИБ прав, говоря что без традиций учебы и работы демократия не строится. Поэтому попытки навязать демократию тому же Ираку только хуже делают. Лучше бы там был Саддам чем анархия.

С Прибалтикой кстати любопытно. Она сегодня бурно развивается и утверждать что там нет промышленности - глупо. Но - там было нечего терять. А у России да и у Украины были и авиапром и космическая промышленность и компьютерная, и поэтому дикий капитализм с полной конкуренцией с первого дня им противопоказан. А показана плавная эволюция. КОторая кстати в России вполне себе и происходит.

А что именно там развивается? Интересно.
Мне вот литовцы рассказывали, что Литва до сих пор очень сильно завязана на доходы от портов, оттуда идет транзит в Россию и Казахстан. А кроме портов ничего особенно там и нет.
А если есть, то что?

[Ion Tichy]

...

Да и насколько безопасно жить рядом с Путиным?

Не знаю, финны, вон сперва с Иосифом Виссарионычем, потом с Никитой, потом два десятка лет со мнойм да Юрой/Костей прожили, и ничего. А ведь мы с ними воевали даже, и не один раз. И все равно, как-то мирные добрососедские отношения были. Я даже попробую сделать предположение, возможно правдо обидное для украинцев, может это оттого, что финны умные были?

Фины - известные тормоза. До них за _десятилетия_ так и не дошло, в какой они опасности. А Вы говорите - умные...

[Aligator]

Не знаю, постили здесь или нет, интервью Рона Пола о/об Украине

К сожалению умных людей в Америке в президенты не избирают. Больше не избирают.
Конечно, если он опять будет кандидатом в президенты - буду за него голосовать. But what are the chances?

Вот ещё одно интересное мнение
http://www.youtube.com/watch?v=fEKAWB7rCgc

[Aligator]

он прав только частично. У ЕС и США (и России) есть обязательства перед Украиной согласно договора 94 года. Так что совет Америке (не соблюдать договоренность) заниматся своими делами, звучит нехорошо.

Ну хорошо, давайте по этому поводу уничтожим планету. Какие, конкретно, у Вас предложения?
И если уж говорить о договорах....Не был ли подписан договор между Януковичем и оппозицией при поддержке ЕС 21 февраля? Почему этот договор не соблюдается? Так вот, давайте сначала вернемся к соблюдению этого договора,а потом будем кричать о других.