Avatar

User avatar
genka8
Уже с Приветом
Posts: 7979
Joined: 16 Jun 2004 23:01
Location: Kiev-> Charm(?) City

Re: Avatar

Post by genka8 »

Интересно, что скажут любители всего "натурального" когда у них появится дырка в зубе. Поставят "химическую" пломбу с "химической" анестезией или будут ждать пока прогниет до нерва, а потом вырвут, обвязав "натуральной" веревкой и ткнув в лицо "натуральной" головешкой.
Who его знает
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Avatar

Post by Flash-04 »

то что появление антибиотиков ("чистая химия") - настоящая революция только идиот будет отрицать.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Avatar

Post by ABPOPA »

Baltar wrote:Все "новые" болезни, включая диабет, рак
"Новые" Вы не случайно в кавычки поставили? Скорее всего, уже в те времена, когда лечили толчеными изумрудами и кровопусканием, эти болезни уже вовсю косили людей.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Avatar

Post by Dmitry67 »

Кстати, синих стариков в фильме не было :)
Это естественно для первобытного общества
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Avatar

Post by AKBApuyc »

Аврора wrote:
Baltar wrote:Все "новые" болезни, включая диабет, рак
"Новые" Вы не случайно в кавычки поставили? Скорее всего, уже в те времена, когда лечили толчеными изумрудами и кровопусканием, эти болезни уже вовсю косили людей.
можно ссылочку на подобное исследование взглянуть ?

Спасибо
Treat others as you would like to be treated
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Avatar

Post by арлекино »

Dmitry67 wrote:Кстати, синих стариков в фильме не было :)
Это естественно для первобытного общества
Были, их и детей как раз предлагали в лес эвакуировать.
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: Avatar

Post by Baltar »

Аврора wrote:
Baltar wrote:Все "новые" болезни, включая диабет, рак
"Новые" Вы не случайно в кавычки поставили? Скорее всего, уже в те времена, когда лечили толчеными изумрудами и кровопусканием, эти болезни уже вовсю косили людей.
Ага. Косили. Те проценты, что доживали лет хотя бы до 40. С точки зрения эволюции это уже не имеет значения. Достаточно прожить лет так 25. После этого, помрет индивидуум в 60, 80 или 120 лет - важно уже только для него самого.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Avatar

Post by AKBApuyc »

А вот и коммунисты сходили в кино...
Фильм Кэмерона Аватар мы считаем не идеологической диверсией, как пишут некоторые СМИ, а элементарным воровством, расхищением интеллектуальной социалистической собственности - содержания книг и фильмов советских фантастов. В любой стране подобные деяния подпадают под уголовную статью. Мы требуем от СКП РФ инициировать выдачу международного ордера на арест Кэмерона, который заимствовал всех героев, идеи, вообще всю жизнь на Пандоре и "подарил" ее безумному киборгу-десантнику. Не только в первом же российском аэропорту, но и в любой стране мира, входящей в Интерпол, Кэмерон должен быть схвачен

Почему этот гангстер Кэмерон спокойно ходит по земле и гребет лопатой доллары, заработанные путем хищения Пандоры из советских книг? Скорее всего, агенты Кэмерона заранее тайно скупили романы советских фантастов и вырывали из них целые страницы, целые эпизоды для услаждения Обамы и его клики!

Подростки, увидев синие морды созданий воспаленного мозга Кэмерона пугаются, плохо спят по ночам, а, следовательно, не высыпаются и нервничают их родители. И потом плохо работают.

Искусство должно нести красоту, а не синюю жуть и кадры препарирования людей на операционных столах НАТОфашистов. Всех нас Кэмерон хочет отправить на планету монстров и после этого захватить богатства Сибири. Место Кэмерона - на нарах в тюрьме, а не на церемонии Оскар

В якобы гуманистический же пафос фильма я не верю, так как Уивер это настолько глубоко падшая женщина, что я никогда бы не доверила ей никого лечить!
http://kplo.ru/content/view/1180/5/
Treat others as you would like to be treated
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Avatar

Post by Hamster »

Baltar wrote:
Аврора wrote:
Baltar wrote:Все "новые" болезни, включая диабет, рак
"Новые" Вы не случайно в кавычки поставили? Скорее всего, уже в те времена, когда лечили толчеными изумрудами и кровопусканием, эти болезни уже вовсю косили людей.
Ага. Косили. Те проценты, что доживали лет хотя бы до 40. С точки зрения эволюции это уже не имеет значения. Достаточно прожить лет так 25. После этого, помрет индивидуум в 60, 80 или 120 лет - важно уже только для него самого.
25 мало. Если медианная продолжительность 25 - человек проводит больше половины своей жизни в неспособном размножаться возрасте. Желательно хотя бы 40-45. Вот после того, как способность к размножению пропадает, и последние рожденные перед менопаузой дети крепко стоят на ногах - их предок, с эволюционной точки зрения, должен как можно скорее умереть, чтобы не претендовать на ценные ресурсы.

Кстати, до 40 доживали очень многие, даже без медицины. В каком возрасте умер Ньютон, знаете? Вообще человеческая биология очень любопытна. Если человек не умер от дифтерии, дизентерии и недоедания в первые 5-10 лет жизни, дожить до 75 без опасных для жизни болячек не так трудно, без всяких антибиотиков и т.п. А вот после 75 даже хваленая медицина 21 века оказывается не в состоянии достичь существенного прогресса.
1. Ядохимикаты - с изобретением ядохимикатов в мире перестали умирать от голода. Впервые за всю историю. Сейчас голод иногда "угрожает" отдельным странам - как правило именно тем нищим африканским странам, где их не хватает и где сельское хозяйство ведется прежними "натуральными" методами.
Ядохимикаты подтолкнули демографическую трансформацию в развитых странах. Единственная причина, по которой в мире есть места, где люди не умирают от голода - народ больше не плодится, как кролики. Если бы в США у всех было по 6-8 детей (как в нищих африканских странах), голод был бы такой же опасностью с ядохимикатами и монсанто, как и без них.
Протоукр
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Avatar

Post by Dmitry67 »

Кстати я где то читал, что есть гипотеза, что человечество сделало эволюционный рывок изза увеличенгия продолжительности жизни и появления бабушек и девушек, способных передавать информациюя через два поколения. При продолжительности жизни 25 лет дедушек нет (у многих животных, типа кошек, могут быть и живые пра пра пра ... - дедушки, но они не живут с детьми)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Avatar

Post by AKBApuyc »

Dmitry67 wrote:Кстати я где то читал, что есть гипотеза, что человечество сделало эволюционный рывок изза увеличенгия продолжительности жизни и появления бабушек и девушек, способных передавать информациюя через два поколения. При продолжительности жизни 25 лет дедушек нет (у многих животных, типа кошек, могут быть и живые пра пра пра ... - дедушки, но они не живут с детьми)
а в какое время продолжительность жизни достигла бабушкинско-дедушкинского уровня ?
(кстати, 25 лет - это наверное средняя продолжительность жизни, не максимальная)
Treat others as you would like to be treated
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Avatar

Post by Hamster »

AKBApuyc wrote:а в какое время продолжительность жизни достигла бабушкинско-дедушкинского уровня ?
(кстати, 25 лет - это наверное средняя продолжительность жизни, не максимальная)
Если когда-то и был период, когда люди редко доживали до бабушкинско-дедушкинского уровня, он давно закончился к эпохе письменности. Первый римский император (1 век до н.э.) умер в 75 лет. Второго императора убили в 77. Один из известнейших фараонов - Рамзес II (13 век до н.э.) прожил около 90.
Протоукр
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Avatar

Post by ABPOPA »

AKBApuyc wrote:
Аврора wrote:
Baltar wrote:Все "новые" болезни, включая диабет, рак
"Новые" Вы не случайно в кавычки поставили? Скорее всего, уже в те времена, когда лечили толчеными изумрудами и кровопусканием, эти болезни уже вовсю косили людей.
можно ссылочку на подобное исследование взглянуть ?
Спасибо
Пожалуйста
Рак желудка известен с древних времен. Описания болезней, позволяющих предполагать его наличие, встречаются и у античных авторов и в описаниях лекарей средних веков. Наиболее известной личностью, умершей от рака желудка, является император Наполеон Бонапарт. В настоящее время ученые все больше сходятся во мнении, что великий корсиканец не был отравлен, а умер в возрасте 52 лет именно от этой болезни. Изучение и лечение рака желудка (как и других опухолей) в те времена не было так развито, как сейчас, так как средняя продолжительность жизни человека в 14-16 веке, например, была всего около 35 лет и большинство людей просто не успевало дожить до развития у них рака желудка. В последние несколько столетий, в связи с развитием науки и техники, продолжительность жизни значительно возросла и злокачественные опухоли (в том числе и рак желудка) стали занимать одно из лидирующих мест в структуре смертности населения. С этим связано бурное развитие онкологии в последние 100-150 лет.
http://oncology.popmed.ru/cancerstomach/
«Миф» первый: рак — болезнь ХХ века.
Классический пример заблуждения, ибо эта болезнь гораздо старше человека. Интересные наблюдения сделаны палеонтологами: у животных, которые жили в мезозойскую эру — около 100 миллионов лет назад, были обнаружены опухоли в позвоночнике — остеомы и гемангиомы.
Наиболее древней находкой опухоли у человека можно считать злокачественную опухоль нижней челюсти (остеосаркому) у первобытного человека, жившего в Африке около 500.000 лет назад. В некрополе, расположенном вблизи Гизы, у древних египтян, живших около 5 тыс. лет назад (2.700 лет до нашей эры), также были обнаружены косные опухоли.
Ученые всех времен искали объяснения возникновению опухолей и пути борьбы с ними. Уже в древних китайских манускриптах шла речь о том, что является причиной возникновения опухолей, и даже приводилась попытка их классификации. Рак упоминается в папирусе Эберса, найденном в Фивах и датируемом 1550 годом до нашей эры. Работы Цельса, Галена, Морганьи, Хантера, Парацельса и многих других знаменитых врачей далекого прошлого создавали базу для развития учения об опухолях. Наибольший вклад в развитие древней онкологии внесли Гиппократ и Абу–Али Ибн Сина.
Убеждение некоторых людей в том, что рак — это «современная» болезнь, можно объяснить следующим. Ряд заболеваний, которые были широко распространены в древние времена, в средние века, в настоящее время являются редкостью. В основном это относится к инфекционным болезням. Эпидемии чумы, оспы, холеры и другие уносили многие тысячи жизней. Да и сама средняя продолжительность жизни многие века не превышала 30 — 50–летний порог. В настоящее время в развитых странах инфекционные болезни не наносят столь ощутимого вреда здоровью населения, соответственно увеличилась доля неинфекционных, так называемых соматических, болезней, к которым относят и онкологические заболевания. Также значительно увеличилась средняя продолжительность жизни, более того, существует определенная тенденция к постарению населения в развитых странах (увеличению доли лиц пожилого и старческого возраста). Растет, конечно же, и доля заболеваний, встречающихся чаще у пожилых людей. К этим заболеваниям в том числе относятся и злокачественные опухоли.
http://www.newsby.org/news/2008/03/07/text4737.htm
История дерматологии тесно переплетается с историей изучения опухолей кожи. В книгах Моисея (задолго до нашей эры) наряду с описаниями парши, проказы и ряда других кожных болезней приведены состояния, характеризующиеся нарушениями пигментации кожи. В числе 25 разновидностей рака, описанных древнегреческими врачами, три были кожными. Однако представления древних о причинах рака кожи были примитивными и, в частности, основывались, согласно учению Гиппократа, на рассуждениях о роли в его развитии «черной желчи» («меланхолос») — одной из четырех «жидкостей организма»; при этом лечение рака было направлено на удаление «черной желчи» путем кровопусканий или диеты.
......
Большое влияние на развитие дерматоонкологии оказало выявление особых веществ — канцерогенов, длительное воздействие которых вызывает развитие рака. Первый химический канцероген — сажа, ставший источником рака мошонки у трубочистов, был описан в середине XLX века П. Поттом. Предположения о канцерогенном действии сажи в дальнейшем нашли свое подтверждение в экспериментальных исследованиях по химическому канцерогенезу у животных.
http://meduniver.com/Medical/Dermat/11.html
Что же касается упоминаний о диабете, то описание этой болезни встречается в медицинском трактате Авла Корнелия Цельса (примерно 25 - 30 гг. до н.э. - 50 г. н.э.), который жил на рубеже прошлой и нашей эры, в период правления императора Тиберия. Сам Цельс не занимался лечением больных, был теоретиком и примерно в двадцатых годах первого века н.э. написал обширный энциклопедический труд. В его трактате описана болезнь, при которой выделяется значительное количество мочи; причиной ее Цельс полагал несварение желудка - иными словами, неспособность желудочно-кишечного тракта правильно переваривать пищу. Не истина - но близко к истине!
http://www.diabet-news.ru/sovet/firm/13.shtm
Недержание воды
Термин «диабет» (лат. diabetes mellitus) впервые был использован греческим врачом Деметриосом из Апамании (II век до н. э.), происходит от греческого διαβήτης, что означает «проникать сквозь».
Таково в то время было представление о диабете — состоянии, при котором человек непрерывно теряет жидкость и её восполняет, «как сифон», что относится к одному из основных симптомов диабета — полиурии (избыточное выделение мочи). В те времена сахарный диабет рассматривался как патологическое состояние, при котором организм утрачивает способность удерживать жидкость.[4]

Недержание глюкозы
В 1675 году Томас Уиллис показал, что при полиурии (повышенном выделении мочи) моча может быть «сладкой», а может быть и «безвкусной». В первом случае он добавил к слову диабет (лат. diabetes) слово mellitus, что с латинского означает «сладкий, как мёд» (лат. diabetes mellitus), а во втором — «insipidus», что означает «безвкусный».
Мэтью Добсон доказал, что сладкий вкус мочи и крови больных диабетом обусловлен большим содержанием сахара. Древние индийцы заметили, что моча больных диабетом притягивает муравьёв, и назвали это заболевание «болезнью сладкой мочи». Корейские, китайские и японские аналоги этого слова основываются на той же идеограмме и также означают «болезнь сладкой мочи».[4][5]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B5%D1%82
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Avatar

Post by ABPOPA »

Hamster wrote:Если когда-то и был период, когда люди редко доживали до бабушкинско-дедушкинского уровня, он давно закончился к эпохе письменности. Первый римский император (1 век до н.э.) умер в 75 лет. Второго императора убили в 77. Один из известнейших фараонов - Рамзес II (13 век до н.э.) прожил около 90.
Вы по трем императорам судите о продолжительности жизни в те времена?
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Avatar

Post by ABPOPA »

Вот еще о прдолжительности жизни
Археологическое изучение средневековых кладбищ, отдельных захоронений обнаружило, что предполагаемая продолжительность жизни в среднем не превышала 22-32 лет. При этом было бы ошибкой ожидать ее постепенного и неуклонного повышения. Напротив, серийные данные, относящиеся, например, к венгерским землям начала XI и XII столетий, где тогда, по наблюдениям ученых, имелось даже известное перенаселение, свидетельствуют о сокращении средней продолжительности жизни с 32 до 25 лет. Близкая картина наблюдалась и в Англии середины XIII - второй четверти XIV столетия.
Для Средневековья характерна исключительно высокая смертность в младенческом и детском (до 14 лет) возрасте. В той же самой Венгрии в названные столетия она составила 39 % общего числа смертных случаев. В Польше в раннее Средневековье смертность в первые пять лет жизни ребенка превышала 20 %. Эти цифры прямо определялись низким уровнем гигиены и состоянием здоровья населения.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... ipp/04.php

Return to “Литература и Искусство”