опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Ivan Popugaev »

laponka wrote:я видела как бабушка -старушка здесь звонила врачу и он, вместо того чтоб ответить на результат анализа по телефону, настойчиво предлагал плохо передвигаюшейся старушке прийти в оффиcе, чтоб услышать тоже самое и попутно снять денух за новый ee визит.
А так же быть увереным, что у бабушки не просто понос, а понос с кровью, которой она по слепоте не заметила. А так же, что бы обезопасить себя от потенциальной бабушки, которая потом захочет судиться или иными словами оставить рекорды.
У меня дядя так инфаркт себе лечил по телефону. Но он додавит любого, псоему ему легче сказать, чем от него отстать. В результате, когда уже Я заставил его пойти в поликлинику, из нее его просто не выпустили не дав даже перепарковать машину, и по скорой госпитализировали в больницу. Это стоило его семье (если уж поговрить о меркантильном) кстати около 3-ех штук баксов, а дяде инфаркт, когда он его мог избежать, если бы вовремя обратился бы к врачу, а не занимался самолечением.

p.s. И вообще, я не понимаю стенаний насчет чужих заработков. Пойдите выучите на врачей и гребите денег лопатой. Даже RN будет давать больше чем многие тут зарабатывают. А у них в отличии от инженеров, фактически пожизненный найм, поскольку в данной модели медицины их не хватает.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Kastet »

Veselchak U wrote:Ответ на ваш сакраментальный вопрос напрашивается один: искуственно усложнить получение лицензии врача для ограничения предложения и увеличения дохода.
Основной барьер - 80-100 часовая рабочая неделя в резидентуре, в то время, когда все нормальные люди заводят семью, рожают детей, путешествуют и т. п. Никто не боится быть андеградом, а вот самой мед школы и резидентуры боятся, потому что трудно ето.
Last edited by Kastet on 12 Aug 2009 18:31, edited 1 time in total.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by ABPOPA »

Kastet wrote:
Veselchak U wrote: Так идея в том, что до медшколы предметов года на два, и не надо получать бакалавра 4 года. Сэкономили 2 года обучения, что уже немало.
Существующая система отбора - кого брать в медшколу, а кого нет берет лишний год. Плюс надо понимать, что после "high school" половине надо еще год елементарной математике учиться и английскому. .
Зачем врачам математика и квдратные уравнения? А английский зачем, если учесть, что большинство из них - англоязычные?
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Ivan Popugaev »

Kastet wrote:3/4 а то и больше ети екзамены сдать не могут.
А вот это уже удар ниже пояса. Самостоятельные занятия в течении нескольких лет, часто отсутсвие времени, часто необходимость подработки - я думаю это 80% причин невоможности сдать экзамен у этих 3/4.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Kastet »

Аврора wrote: Зачем врачам математика и квдратные уравнения? А английский зачем, если учесть, что большинство из них - англоязычные?
Надо. Я не шучу.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Ivan Popugaev »

Аврора wrote:
Kastet wrote:При етом без долгов за образование, что довольно таки неплохо.
О! :umnik1: А то все родное образование хают.
Имхо если выбор стоит учиться там без долгов, потом экзамены тут и учиться тут с долгами, то я бы учился бы тут. Долги отдадутся, это ерунда в общем-то. А выбор для "местных" будет имхо лучше. Другое дело, что многие приезжают суже наличием дипломов, тут не до выбора.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Kastet »

Ivan Popugaev wrote:
Kastet wrote:3/4 а то и больше ети екзамены сдать не могут.
А вот это уже удар ниже пояса. Самостоятельные занятия в течении нескольких лет, часто отсутсвие времени, часто необходимость подработки - я думаю это 80% причин невоможности сдать экзамен у этих 3/4.
Согласен насчет причин, но что ето меняет? Награда за успешную сдачу весьма серьезная. Я разговаривал с несколькими кто пробовал. Кто-то сдал, кто-то нет. Но все говорили, что очень трудные екзамены и в российских вузах не учили такому количеству медицины.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Ivan Popugaev »

Veselchak U wrote:Ответ на ваш сакраментальный вопрос напрашивается один: искуственно усложнить получение лицензии врача для ограничения предложения и увеличения дохода.
Слишком простая идея. Имхо, но для медицины система бакалавр - магистр просто не работает. Нужно базовое образование длиной в 6 лет, что бы можно было допускать до скальпеля, даже под надзором другого врача. А то получается,ц хто после 4-ех лет ты вроде про скальпель что-то знаешь, но профессии как не было, так и нет. Практически нигде так больше нету, после бакалавра можно идти зарабатывать деньги. Специальностью.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Kastet »

Ivan Popugaev wrote: А выбор для "местных" будет имхо лучше..
Конечно лучше. Foreing градам дорога в competitive дисциплины закрыта. Плюс, по многим причинам шанс сдать екзамены выше если ты ходил в местную школу
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by koan »

Ivan Popugaev wrote: Medical school - это graduate степень, т.е. сперва надо получать undergrad. Он в принципе может быть в чем хочешь, хоть в вимен стадис. Ну т.е. хорошое бы в химии, да в биологии, но не обязательно, тогда как в советском мед. институте проиcходит изучение медицины все 6 лет.
Ivan Popugaev, в советском медицинском институте изучали 6 лет не только медицину, но и ворох самых разных общеобразовательных предметов, от физкультуры до истории партии. Не надо также забывать военную кафедру и "посылку на картошку". 8) Надо сравнивать конкретно часы обучения.
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Veselchak U »

Ivan Popugaev wrote:
Veselchak U wrote:Ответ на ваш сакраментальный вопрос напрашивается один: искуственно усложнить получение лицензии врача для ограничения предложения и увеличения дохода.
Слишком простая идея. Имхо, но для медицины система бакалавр - магистр просто не работает. Нужно базовое образование длиной в 6 лет, что бы можно было допускать до скальпеля, даже под надзором другого врача. А то получается,ц хто после 4-ех лет ты вроде про скальпель что-то знаешь, но профессии как не было, так и нет. Практически нигде так больше нету, после бакалавра можно идти зарабатывать деньги. Специальностью.
простые идеи зачастую самые правильные. Здесь есть несколько программ где 6 лет обучения, как в Союзе. Но их очень мало.
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Veselchak U »

Kastet wrote:
Veselchak U wrote: Так идея в том, что до медшколы предметов года на два, и не надо получать бакалавра 4 года. Сэкономили 2 года обучения, что уже немало.
Существующая система отбора - кого брать в медшколу, а кого нет берет лишний год. Плюс надо понимать, что после "high school" половине надо еще год елементарной математике учиться и английскому. Но может годик и можно сьекономить. В Америкаснкой системе образования колледж ето как раз та ступень, где идет отбор между теми, кто хочет/может быть профессионалом и теми, кто получает бакалавра и идет лесом.
Забыли годик прибавить так как на изучение базовых предметов не нужно 3 года. Два вополне достаточо. А если неофит в средней школе не удосужился нормальные предметы изучить, ну так значит не судьба. Пусть идет в комьюнити колледж и добирает. Нафига основную массу народу нагружать лишними двумя годами?
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by koan »

Veselchak U wrote: Так идея в том, что до медшколы предметов года на два, и не надо получать бакалавра 4 года. Сэкономили 2 года обучения, что уже немало.
Зачем останавливаться на достигнутом? Надо проводить распределение /экзамены на physician track лет в 9, и потом те дети, кто их прошел будут освобождаться от всяких ненужных им географий, историй, сочинений, литературы и т.д. Пройдут все необходимые курсы по биологии, химии и арифметике годам к 12 - и сразу в medical school! Там года 4 усиленных занятий только по специальности, в интерны на годик - и вот к 17-18 годам у нас есть ценный кадр, резидент в госпитале! :great:
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Ivan Popugaev »

koan wrote:Ivan Popugaev, в советском медицинском институте изучали 6 лет не только медицину, но и ворох самых разных общеобразовательных предметов, от физкультуры до истории партии. Не надо также забывать военную кафедру и "посылку на картошку". 8) Надо сравнивать конкретно часы обучения.
ВК в мед. институтах, это кроме изучения устава, и сборки/разборки автомата АК, еще и военно-полевая хирургия. У меня из 3 лет ВК, мути типа устава было только 1 семестр. 5 остальных, нас учили военные инженеры в погонах по вопросам расчета прочностей наведенный мостов и понтонных переправ в условиях военных действий. Математики там было в полный рост. Из 10 - 12 предметов в семестр, истории КПСС было 1 предмет - обычно пара в неделю из 20 пар (4 пары х 5 дней), плюс пара в неделю физкультура.
Картошка - месяц/полтора 1-2 раза (1/2 курс) за 6 лет. Так что ерунда это.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by bulochka »

Я думаю, что укоротить обучение до медшколы в принципе можно. Проблема с таким вариантом в том, что это радикально меняет всю систему образования - надо отправлять будущих врачей на совершенно отдельный track, где их не учат вообще ничему, что не имеет отношения к медицине. При этом попробуйте еще найдите предметы, которые можно убрать из пре-меда - уж математику-то точно убирать не надо, а то потом ведь кому-то придется этим врачам объяснять, как посчитать концентрацию соли в физрастворе, и во сколько раз развести лекарство, а также как читать статистические данные в медицинских ислледованиях.

Другая проблема - если человек в 20 лет поймет, что врачем он быть больше не хочет, у него не будет нормального бакалаврского диплома. Довольно многие люди, все школу мечтавшие о карьере врача, поволонтерив в больницах, радикально меняют свои планы. Я думаю, что отсев таких людей - только к лучшему для пациентов.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman

Return to “Политика”