Privet wrote:Что получите взамен? Унизительную позицию "основного союзника" США наравне аж с хуторной Латвией? Поляки приезжают к вам учить как строить "европейское" государство. Неужели сами без панов решить свои проблемы не можете? Дураку ведь понятно почему американцы так с Украиной заигрывают. Приятно обманывать себя и делать вид, что с вами заключают равный союз? Не равный это брак. Не равный. Со всеми вытекающими проблемами.
Может быть украинцам видится это лучшим выходом, чем слушать шипение об "исконно Российском Крыме"?
Логика железная - лучше пойдем батрачить в НАТО, а то придут москали - Крым отберут.
У меня полсемьи на Украине. И меня их судьба интересует больше, чем проблемы Крыма.
Отойдите немного от Киева - Мусор месяцами не вывозят - свалки вонючие через каждые сто метров. Хоть бы на одном колодце крышка была. Ветки в них суют, чтобы народ ночью не побился. Ночью темень. Освещения нет - электроэнергию экономят. По улицам редкие прохожие с фонариками ходят. Зато не отходя от дома можно млечный путь наблюдать. Тьма - глаз выколи.
И все это в нескольких стах метров от Черного Моря. Да какой там Крым - что под боком смогли бы освоить.
Last edited by Privet on 09 Sep 2008 02:40, edited 1 time in total.
The United States is mocking Russia's plans to send a naval squadron and long-range patrol planes to the Caribbean for joint military exercises with Venezuela.
Russia's foreign ministry confirmed Monday that it intends to conduct the exercises.
In response, U.S. State Department spokesman Sean McCormack poked fun at Russia's navy. He said that if Russia really intends to send ships to the Caribbean, "then they found a few ships that can make it that far."
The rhetoric comes amid tensions between Washington and both Russia and Venezuela.
Russian officials had promised to respond to U.S. aid shipments to Georgia delivered on warships at Black Sea ports. But Russia said Monday that the exercises with Venezuela were scheduled months ago.
Так не флот надо посылать, а железнодорожные войска, Маккормак только их боится:
The United States is dismayed by Russia's Defense Ministry announcement on May 31 that it intends to send more military forces, including railroad construction troops...
Privet wrote:Кто дела танки для фронта в 45-м - Патон. Самолёты АН до сих пор летют по всему миру. Как минимум, половина ракет, стоящих до сих пор на дежурстве выпущены ЮжМашем. Почти все вертолёты союза летали на украинских двигателях.
Да-да, в ес это все будет разорено на корню, бо папуасы должны добывать уголь за бусы и зеркальца, а все остальное ни к чему...
Privet wrote:Кто дела танки для фронта в 45-м - Патон. Самолёты АН до сих пор летют по всему миру. Как минимум, половина ракет, стоящих до сих пор на дежурстве выпущены ЮжМашем. Почти все вертолёты союза летали на украинских двигателях.
Да-да, в ес это все будет разорено на корню, бо папуасы должны добывать уголь за бусы и зеркальца, а все остальное ни к чему...
Да пофигу всё это. Зато в безопасности, без виз и дедовщины.
alex2003 wrote: Да,Россия "обнаглела" Леонид,что даЖе ей приходитса вибират меЖду колбасой и Жизню(интервю Путина CNN),если ети слова вам били не понати,то ваша position мне понатна
СССР уже однажды делал такой выбор. Колбасе не повезло. СССР тоже.
TU wrote:Да пофигу всё это. Зато в безопасности, без виз и дедовщины.
Вчера в гостях разговаривал с молодой (~25) парой из Польши (Познань). Спрашиваю, ну как мол, у вас теперь небось все слушают Шопена, и смотрят Вайду..... А они мне - какой-такой Шопен и Вайда?
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Privet wrote:Кто дела танки для фронта в 45-м - Патон. Самолёты АН до сих пор летют по всему миру. Как минимум, половина ракет, стоящих до сих пор на дежурстве выпущены ЮжМашем. Почти все вертолёты союза летали на украинских двигателях.
Да-да, в ес это все будет разорено на корню, бо папуасы должны добывать уголь за бусы и зеркальца, а все остальное ни к чему...
Да пофигу всё это. Зато в безопасности, без виз и дедовщины.
Privet wrote:Кто дела танки для фронта в 45-м - Патон. Самолёты АН до сих пор летют по всему миру. Как минимум, половина ракет, стоящих до сих пор на дежурстве выпущены ЮжМашем. Почти все вертолёты союза летали на украинских двигателях.
Да-да, в ес это все будет разорено на корню, бо папуасы должны добывать уголь за бусы и зеркальца, а все остальное ни к чему...
Да пофигу всё это. Зато в безопасности, без виз и дедовщины.
TU wrote:Чего конкретно ожидает Украина от вступления в НАТО
ЕС, слишком далеко, а вот от НАТО, я лично ожидаю реформирования армии. Начиная от искоренения дедовщины и заканчивая серьёзным изменением отношения к разработке вооружений.
Неужкли можно быть настолько проникнутым собственной беспомощностью и никчёмностью, чтобы ожидать от чужого дяди, чтобы он навёл порядок в ВАШЕМ СОБСТВЕННОМ доме! Нельзя же настолько неуважать себя и свой народ.
Порядок будет. Лет через 20. Демократия в отличии от диктатуры работает не так быстро. Вопрос а будет ли Украина к этому времени?
Никто не будет что-то делать для вас за вас. Ни НАТО, ни Россия. Такая замечательная земля. Сильнейшая индустрия. Кто дела танки для фронта в 45-м - Патон. Самолёты АН до сих пор летют по всему миру. Как минимум, половина ракет, стоящих до сих пор на дежурстве выпущены ЮжМашем. Почти все вертолёты союза летали на украинских двигателях. Перечислять можно бесконечно. Хоть чему-нибудь из этог вы сможе найти замену? Ведь это было не просто отвёрточные технологии. Это был целый процесс воспроизводства кадров.
Вот именно. Но это все было сделано 1. Кадрами которые выросли еще до СССР. 2. Очень устарело.
Кто вам его создаст? Это же не двух=трёх лет дело. Всё коту под хвост ради мифическог союза с крайне сомнительным партнёром. Что получите взамен? Унизительную позицию "основного союзника" США наравне аж с хуторной Латвией?
А какие альтернативы? Быть республикой в СССР-2? Снова "догонять и перегонять" живя в бараке? Снова передирать западные микросхемы?
Поляки приезжают к вам учить как строить "европейское" государство. Неужели сами без панов решить свои проблемы не можете? Дураку ведь понятно почему американцы так с Украиной заигрывают. Приятно обманывать себя и делать вид, что с вами заключают равный союз? Не равный это брак. Не павный. Со всеми вытекающими проблемами.
Privet wrote:Логика железная - лучше пойдем батрачить в НАТО, а то придут москали - Крым отберут.
У меня полсемьи на Украине. И меня их судьба интересует больше, чем проблемы Крыма. Отойдите немного от Киева - Мусор месяцами не вывозят - свалки вонючие через каждые сто метров. Хоть бы на одном колодце крышка была. Ветки в них суют, чтобы народ ночью не побился. Ночью темень. Освещения нет - электроэнергию экономят. По улицам редкие прохожие с фонариками ходят. Зато не отходя от дома можно млечный путь наблюдать. Тьма - глаз выколи. И все это в нескольких стах метров от Черного Моря. Да какой там Крым - что под боком смогли бы освоить.
KP580BE51 wrote:Порядок будет. Лет через 20. Демократия в отличии от диктатуры работает не так быстро. Вопрос а будет ли Украина к этому времени?
Хороший вопрос. Справедлив при развитии обоих сценариев. Однако вариант размазывания Украины по Европам мне представляется более вероятным. Без участия России.
KP580BE51 wrote:Вот именно. Но это все было сделано 1. Кадрами которые выросли еще до СССР. 2. Очень устарело.
1. Откуда дровишки? 2. Кто не даёт модернизироваться? Россия опять мешает или ждёте когда придёт ЕС с НАТО и всё быстренько обновят?
KP580BE51 wrote:А какие альтернативы? Быть республикой в СССР-2? Снова "догонять и перегонять" живя в бараке? Снова передирать западные микросхемы?
Обалдеть. Куда ни глянь кругом сплошной Гулаг...
KP580BE51 wrote:Угу. Украина в составе Р.Ф. ровнее?
Успокоились бы вы уже чтоли? Даже во времена Союза Украинская ССР была сама по себе и к РСФСР имела отношение постольку поскольку. Ну скажем как Иллинойс к Мичигану.
Last edited by Jumbo Jet on 09 Sep 2008 04:58, edited 1 time in total.
Privet wrote:Логика железная - лучше пойдем батрачить в НАТО, а то придут москали - Крым отберут.
У меня полсемьи на Украине. И меня их судьба интересует больше, чем проблемы Крыма. Отойдите немного от Киева - Мусор месяцами не вывозят - свалки вонючие через каждые сто метров. Хоть бы на одном колодце крышка была. Ветки в них суют, чтобы народ ночью не побился. Ночью темень. Освещения нет - электроэнергию экономят. По улицам редкие прохожие с фонариками ходят. Зато не отходя от дома можно млечный путь наблюдать. Тьма - глаз выколи. И все это в нескольких стах метров от Черного Моря. Да какой там Крым - что под боком смогли бы освоить.
Ужос какой. Долго такое место искали?
Чой-то вы мил человек сами себе противоречите. То назад в бараки не хотите, то место таких нет на Украине нигде...
