Раскол в головах, опрос

[Dm.uk]

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 170429.stm

[siharry]

А вам, господа, будет тогда полная свобода и Щастье...

"Я спросил, что это - Первое Кольцо. Тут же включился Смерчев и сказал, что коммунизм, построенный в пределах Большой Москвы, естественно, вызывает не только восхищение, но и зависть отдельных групп населения, живущего вовне. От этого, понятно, в отношениях комунян и людей, живущих за пределами Москорепа, возникают некоторая напряженность и даже враждебность, имеющие, как точно заметил Гениалиссимус, кольцеобразную структуру. В Первое Кольцо враждебности входят советские республики, которые комуняне называют сыновними, во Второе братские социалистические страны и в Третье - вражеские, капиталистические..."

"От Искрины я узнал, что над выполнением программы построения коммунизма в одном отдельно взятом городе трудились не только москвичи, но трудящиеся всего Советского Союза. С их помощью были построены новые здания и столица весь год запасалась всем необходимым. Со всей страны свозились запасы продовольствия и товаров ширпотреба.
Были приглашены также иностранные специалисты, включая немецких колбасников, швейцарских сыроваров и французских модельеров.
Задолго до объявления коммунизма на московские склады были доставлены запасы пепси-колы, разных сортов итальянской пиццы, американских гамбургеров, жевательных резинок, специально заказанных на Западе джинсов, маек с надписью "I love communism" и изготовленных в Германии различных сортов двуслойной туалетной бумаги в горошек и с пупырышками.
Одновременно были приняты меры, чтобы оградить Москву от приезжих из Первого Кольца враждебности, особенно от жителей Калининской, Ярославской, Костромской, Рязанской, Тульской и Калужской областей, которые под предлогом осмотра достопримечательностей и музеев столицы в конце каждой недели совершали на Москву хищнические набеги, полностью
опустошая магазины, предназначенные для снабжения москвичей.
Для того чтобы лишить их предлога. Выставка достижений народного хозяйства, Третьяковская галерея. Оружейная палата Кремля, музей изобразительных искусств имени Пушкина и музей Льва Толстого (ныне музей Предварительной литературы) были вынесены за пределы московской территории.
То же самое было сделано с вокзалами, на которых жители отдаленных районов раньше вынуждены были делать пересадку в Москве. Рабочие Люберецкого завода железобетонных изделий изготовили шестиметровые элементы для строительства ограды вокруг Москвы. Коллектив ленинградского Кировского завода произвел для той же цели столько колючей проволоки, что ею можно было четырежды обмотать весь земной шар. Трудящиеся Германской Демократической Республики (Второе Кольцо
враждебности) поделились своим опытом установки минных полей и автоматических стреляющих установок, которые были настолько усовершенствованы, что убивали даже воробьев, случайно пролетавших мимо ограды.
Кроме того, был произведен качественный отбор людей. Примерно за месяц до наступления коммунизма из Москвы были выселены асоциальные элементы, включая алкоголиков, хулиганов, тунеядцев, евреев, диссидентов, инвалидов и пенсионеров. "

Войнович. Москва 2042.

Войнович пока что ошибся только в том, что 3 кольцо враждебности является самым дружественным для Москвы. Посмотрим что дальше будет со вторичным продуктом.

[Dariya]

Еще раз.
Почему мне как гражданину россии надо спрашивать у кого-то права на проживание в столице страны, гражданином которои я являюсь???
И не надо бол шида.Только четко и по теме.

Слушайте, гражаднин России! А почему Вы это у у меня спрашиваете?!
Мне тоже много чего не нравится! Я с вас хоть что-нибудь спрашиваю? Я совершенно серьезно. Это что провинциальная заморочка такая - спрашивать с тех, кто не разделяет вашего мнения?
Я вам еще раз, совершенно серьезно - мне тоже очень много что не нравится. Дальше-то что?!
И Ваша проблема для меня совершенно не приоритетна. А Вы мне её навязываете и навязываете... Меня другие вещи волнуют в 1000 раз больше. А до этой еще дозреть надо. Говорю же, войну в Чечне надо сначала закончить или перестать считать чеченцев гражаднами России...
И для большинства россиян эта ваша проблема абсолютно не приоритетна, мы же постоянно опросы проводим. Людей больше всего волнует их бесопасность, низкие доходы, да много чего еще, но не ваша зацикленность на Москве.

[Oleg_B]

Дарья - я так думаю, что Ваши проблемы совершенно не приоритетны в данном топике. Митинг в Москве был бы более подходящим местом.

[siharry]

И Ваша проблема для меня совершенно не приоритетна. А Вы мне её навязываете и навязываете... Меня другие вещи волнуют в 1000 раз больше.

Правильно, так и надо общаться с представителем Первого кольца враждебности...

[Ctrl-C]

Одно радует - судя по этому опросу, за прописку меньшинство даже москвичей. Но это, видимо, только на Привете...

[VladDod]

... Сори, но я считала очевидным - для того, чтобы не жаловать, надо как бы знать того, кого не жалуешь. ...

Дык и я про то же .. .... Вы, ведь, как и большинство здесь присутствующих, не имеете не малейшего представления об уровне жизни ... сказем, Южно-Сахалинска, но априори убеждены, что он ниже и все тамошние жители ненавидят Москву и мечтают в нее переехать?

PS Тока не надо сравнивать зарплаты программера в Южном и в Москве. Мир не из одних IT состоит.

[Dmitry67]

Уважаемая Darya !!!

Не могу не отметить что Ваша позиция мне кажется значительно более разумной чем позиция господ Айсберга и Domicianus. Потому что Вы говорите - пока не до этого, типа руки не дошли. Тогда как они говорят что это ПРАВИЛЬНО. И приводят совершенно нелепые причины для защиты этого маразма.

[Romario]

Пока народ будет оставаться быдлом - будут и прописки, и многое другое...
Все издевки правящей клики молча проглатывает...

[Oleg_B]

Пока народ будет оставаться быдлом - будут и прописки, и многое другое...
Все издевки правящей клики молча проглатывает...

Почему проглатывает? Аплодирует, как Александер... Издеваются-то над другими!
Вот живёт себе никчемная бабулька в Москве, а тут с трибуны говорят, что её от неведомых "понаехавших" такие большие господа в кепках защищают из последних сил... Пустячок, а внимание - приятно, особенно когда те же господа, лукавя, добавляют: ну вы-то, Вы-то (и Вы - тоже!) - заслужили почёт и уважения! Уже тем, что жили здесь так много лет, в магазин на трамвае ездили, на демонстрации ходили! А то "они" тоже в магазины ходить будут, вам и не хватит...
Уроды.

[Oleg_B]

Ещё надо бы заметить, что логика наизнанку вывернута у сторонников столичной избранности.
Потому ведь и лезут все в Москву, что прописка - уже привилегия, сама по-себе. Отмени её, и не за что будет цепляться, ни к чему лезть в столицу.
Поверьте, я живу в пригороде, а не в Бостоне, потому, что мне так удобнее, а не потому, что не позволено в городе жить. Но сама возможность (при желании) жить хоть напротив мэрии - очень сильно добавляет ощущения справедливости местного жизнеустройства.

[Alexs]

Граждане США не регистрируются нигде.

в США достаточно других механизмов контроля ...

Согласен с вами. Но здесь мы вроде бы обсуждаем принудительную регистрацию граждан России в столице России, которая к тому же является разрешительной. Согласитесь, что такого в США нет по отношению к гражданам США.

Ну и что?
Чтобы переехать из Мексики в США виза нужна, хотя раньше и там и там индейцы жили.
.

Причем здесь индейцы Мексиканские? Причем здесь история? В настоящее время США и Мексика - разные государства. Давайте еще вспомним, что когда то княжество Московское и книжество Тверское вели войны, успешно уничтожая своих подданых. Вы этого, что ли хотите?

Здесь утверждали, что в США имеются меры контроля аналогичные тем, которые ввел г. Лужков. Это неправда. Никакой регистрации жителей в США нет. ГРАЖДАНИН США или любое другое лицо, имеющее право жительства и работы в США не нуждается ни в каких разрешениях для того, чтобы работать в столице США или в любом другом городе.

Кстати, Дарья, вы постоянно подчеркиваете свою интеллигентность и образованность. Хотел бы вам заметить, что тон, в котором вы изволите общаться с форумистами, эти утверждения полностью дезавуирует.

[MaxSt]

Кстати, Дарья, вы постоянно подчеркиваете свою интеллигентность и образованность. Хотел бы вам заметить, что тон, в котором вы изволите общаться с форумистами, эти утверждения полностью дезавуирует.

Dariya не считает высокомерность особенно отрицательным качеством.

MaxSt.

[MaxSt]

http://www.kp.ru/online/news/1234/print/

30 Января 2003 г.

Председатель Конституционного суда Марат Баглай в среду на пресс-конференции в Москве неожиданно обрушился на институт прописки. Он напомнил, что суд отменил этот институт еще несколько лет назад. Однако, как следовало из слов главы КС, местные власти по-прежнему активно пользуются этим инструментом для контроля за приезжими, пишет "Независимая газета" . "Приравнивание регистрации граждан к прописке незаконно", - заявил глава КС.

MaxSt.

[Kastet]

1. Что в Москве у людей в среднем зарплата выше, чем в большинстве (отнюдь не во всех) регионах России? Да, это так.

2. Что зарплата эта больше "в разы"? Нет, это не так.- к концу 2002 года средняя зарплата в Москве была 6500 руб. в месяц, а в целом по стране - 4694 руб.

3. Что более высокая номинальная зарплата в Москве обеспечивает "в разы" более высокий уровень жизни, чем в других регионах? Очень спорно - прожиточный минимум на конец 2002 года в Москве оценивался в 2918 руб.(45% от средней зарплаты), а в целом по России - 1893 руб.(40.3% от средней зарплаты).

2. :Д :лол: 6500 - до конвертов. После - побольше будет.

.....
2. А то в остальных регионах все поголовно на белую зарплату живут
......

На самом деле, все почти так и есть. Давайте глянем на все ето:

Вот скажем в деревнях Старая Яблонка, Базарный Карабулак, Малая Быковка и Широкий Буерак, что в Саратовской области - зарплаты в конвертах не выдают. Конверты в принципе можно купить на почте, но товар спросом не пользуется.

Черный (и единственный) зароботок жителей: "Петрович зарезал поросенка, сдал на мясокомбинат". Заработка Петровичу как раз хватает на хлеб (все остальное на огороде) и одежду (изредка). Зарезал двух телят - купил мотоцикл.

Еще типичная черная зарплата: Вася Копченый сложил баню для Петровича, то получил за ето 2,000 рублей водкой и налоговую декларацию заполнят не стал. Ну что с Васи взять - он отсидел 3 раза, за драку и за две мелких кражи. А писать его в детдоме и не научили толком. Человек он добрый, никого не обижает, если что кому надо - всегда за бутылку поможет.


Ето 25-30% населения России!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Идем дальше:

В городе Балаково, тоже в Саратовской губернии живет 200,000.

Основная промышленность: Атомная електростанция, гидроелектростанция, заводы химволокно, минудобрения, Балаковорезинотехника, завод самоходных землеройных машин, завод Волжской Дизель, мебельная фабрика, кирпичный, бетонный, судоремонтный и прочая мелочь. Нормально работают не все, конечно, но електричество, прокладки для жигулей спросом пользуются.

Зарплата на заводах - белая, по большей части [8O ]. Рабочим платят 3,000-5,000. Инженерам: 4,000-8,000. Возможно процентов 5 что-то получают в конвертах.

Черный сектор: Преподаватель математики: Марь Иванна, репетиторствала в свободное от работы время, готовила деток к постутлению в местный политех. Работала фактически на две ставки. Зарабатывала $200 в дополнениые к своей зарплате. Налоговую декларацию не подала. Есть в городе и начальники - у них свои источники дохода (откуда только бабки берутся). Есть и бизнесмены (ето кто свой магазин открыл или рынок прикрываыет). Ну да их в городе тоже процента 3, не больше.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Идем дальше:
Саратов.

Население - 1,000,000.

Столица местного пошиба. Штук 7-8 вузов, 4-5 театров. Опера, балет, филармония, консерватория. [8O ]

Промышленность: Около десятка заводов, под кодовыми названиями: "Холодильничный", "Тракторный", "Авиационный" "Приборостроительный" и прочие. Спрос на холодильники в последние десять лет был не очень, так что заводы по большей части развалились. Некотороые время назад армия прислала крупный заказ на модернизированные холодильники, но к сожалению очень трудно было его выполнить, за 10 лет с завода сперли уже совсем все.

Несмотря на ето, зарплата в конвертах в Саратове встречается. Правда не слишком то часто, просто потому, что не много найдется работ, где тебе будут платить больше $250. Не буду долго разбирать, по моим представлениям, в конвертах получают процентов 10-15, по $200/300 - в прибавку к основной з.п.

```````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````
Едем в центр!

Москва - столица нашей Родины.
Город герой, мать городов русских.
Порт пяти морей.
Театров, музеев, университетов - не перечесть.
У меня, как пальцы рук и ног закончились,
так остановился.

12,000,000 безмерно щастливых легалов и несколко миллионов дико притесняемых бомжей без прописки. Цыгане, кавказцы и алкоголики одним словом.

Все в Москве есть - почти как в Одессе. Лучшее в России. В частности в Москве есть:

Правительство и парламент, конституционный суд и администрация президента.

Московская мерия.

А также: головные оффисы Газпрома, Лукойла, Сибнефти, Юкоса, НорНикеля Итеры, Транснефти, РАО ЕС, Сбербанка, Алфа банка, Гута банка, Делта банка, Гамма банка и т. д. и т. п.

ОРТ, РТР, НТВ, ТВ6;
Известия и Правда.

А также не очень себя рекламирующиые холдинги, которые скупили в 90-е годы акции заводов Балаковорезинотехника, химволокно, минудобрения, Волжский Дизель и т. д.

Вот тут и начинаются конверты с большой буквы. Даже не конверты, а скорее коробки (из под ксероксов).

Не верите? Пройдите по Тверской, подсчитайте мерседесы. Повторите в Саратове и сравните количество на погонный метр дороги.

Есть в Москве и программисты. Их конверты потоньше. Более скромные, понимаешь, конверты. Но и они - раза в 2-3 как минимум толще губернских.

В общем в Москве, наверное процентов так 30 имеет такое конвертное счастие. А процентов 5-7% имеют коробки.


******************************************************************************
******************************************************************************\